Автор Тема: Гер - новообращенный еврей?!!!  (Прочитано 17352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #20 : 09 Октябрь, 2009, 11:42:03 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "kichrot"
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно.
Написано. Было.


Было да сплыло!

Если читали Носова "Незнайка на Луне", то вспомните допрос Незнайки: "Сегодня ты Незнайка, завтра Всезнайка, а потом какая нибудь Чертяйка".
Тут тоже самое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 10 Октябрь, 2009, 22:49:54 pm »
Цитата: "kichrot"
Судя по еврейским источником: Еврей обозначает принадлежность к иудаизму, национальная принадлежность по крови (генам), при этом значение не имеет. Так о какой критике по национальному признаку Вы говорите?
Вы похоже сами не вникли в суть. По религиозным источникам, а не по еврейским. Уясните для себя эту разницу.
Цитировать
Критикуешь иудаизм - критикуешь возрения и религиозную жизнь адептов иудаизма имеющих название евреи, которое равназначно названию адептов христианства - христиане и не более.
Критикуешь - иудаизм, критикуешь - иудаизм, а если к этому примешиваешь национальность - антисемит. Понятно?
Цитировать
Отсылаю Вас к еврейским источникам, ссылки приведены в первом сообщении темы.
Не к еврейским, а к иудейским. Разницу видите?
Цитировать
Исходя из того, что христианство - это всего лишь одна из ветвей иудаизма, то любой христианин , как адепт иудаизма- тоже является евреем.
Нет, не является. Отошлите себя к иудейским источникам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 10 Октябрь, 2009, 22:53:19 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "kichrot"
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно.
Написано. Было.
Было да сплыло! Если читали Носова "Незнайка на Луне", то вспомните допрос Незнайки: "Сегодня ты Незнайка, завтра Всезнайка, а потом какая нибудь Чертяйка".
Тут тоже самое.
Почему было? Национальность в свидетельстве о рождении фиксируется. В домовой книге - фиксируется. В переписных листах населения - фиксируется. Для самоопределения ее никто не отменял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #23 : 12 Октябрь, 2009, 00:07:25 am »
Я критикую иудаизм например потому, что он настолько туп, что предписывает  даже не нажимать кнопки в лифте по субботам (нанимают акумов это делать).
 Я ещё не антисемит? Ок.А если я скажу, что Талмуд-злостная книжонка.... О Хоспади, вот тут я уже антисемит. Хотя наехал не на евреев, а на религию.И ничего не имею против например Виталия Лазаревича, окромя того что он и то по синагогам бегает.
 Что непонятного то?) Это я в поддержку Кичрота.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #24 : 12 Октябрь, 2009, 06:35:38 am »
Цитата: "Harley Quinn"
Цитата: "kichrot"
Судя по еврейским источником: Еврей обозначает принадлежность к иудаизму, национальная принадлежность по крови (генам), при этом значение не имеет. Так о какой критике по национальному признаку Вы говорите?
Вы похоже сами не вникли в суть. По религиозным источникам, а не по еврейским. Уясните для себя эту разницу.
Цитировать
Критикуешь иудаизм - критикуешь возрения и религиозную жизнь адептов иудаизма имеющих название евреи, которое равназначно названию адептов христианства - христиане и не более.
Критикуешь - иудаизм, критикуешь - иудаизм, а если к этому примешиваешь национальность - антисемит. Понятно?
Цитировать
Отсылаю Вас к еврейским источникам, ссылки приведены в первом сообщении темы.
Не к еврейским, а к иудейским. Разницу видите?
Цитировать
Исходя из того, что христианство - это всего лишь одна из ветвей иудаизма, то любой христианин , как адепт иудаизма- тоже является евреем.
Нет, не является. Отошлите себя к иудейским источникам.

Цитата: "Harley Quinn"
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "kichrot"
А как вы определили, что они евреи? В паспортах это не написанно.
Написано. Было.
Было да сплыло! Если читали Носова "Незнайка на Луне", то вспомните допрос Незнайки: "Сегодня ты Незнайка, завтра Всезнайка, а потом какая нибудь Чертяйка".
Тут тоже самое.
Почему было? Национальность в свидетельстве о рождении фиксируется. В домовой книге - фиксируется. В переписных листах населения - фиксируется. Для самоопределения ее никто не отменял.


Harley Quinn меня начинают терзать смутные сомнения.
Вы по моему не читаете, то что я помещаю по этой теме.
Я ранее в этой теме помещал определение слова ЕВРЕЙ http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 688#190688 .
Еврей и иудей синоимы!
Почитайте еврейские источники, которые я поместил в первом сообщении темы. Или Вы евреям не верите?
Принадлежность к евреям по еврейской же традиции определяется не кровью, а принадлежностью к иудаизму.
Ну, что за неприятие еврейских традиций, право. Прямо отторжение на грани антисемитизма.
Вам словарь говорит, евреи сами говорят - еврей и иудей одно и тоже. Ан Вы нет, несете свою отсебятину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #25 : 12 Октябрь, 2009, 07:07:40 am »
Harley Quinn, равин Арье Каплан тоже говорит: ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ одно и тоже, человек не исповедующий иудаизм евреем не является.

Рав Арье Каплан "Как еврей становится христианином":
http://www.solutix.de/content/view/454/39/

" ...
Христианство отвергает фундаментальные принципы еврейской религии, и тот, кто принимает Иисуса, тем самым отрицает иудаизм. Даже если этот еврей будет и дальше соблюдать все ритуальные предписания, он все равно считается полностью отошедшим от иудаизма. Ибо мудрецы-талмудисты учат нас: "Тот, кто принимает идолопоклонство, отрицает всю Тору."
Еврей, принявший христианство, может называть себя "евреем-христианином", или "иудео-христиани-ном", но он уже не еврей. Его нельзя причислять к еврейской общине, к народу Израиля.
Переход в иную веру — это акт религиозной измены, который, наряду с убийством и кровосмешением, входит в категорию наиболее тяжких грехов, осуждаемых иудаизмом. Даже угроза смерти не оправдывает совершение любого из этих трех преступлений.
..."


Harley Quinn, Вас мнение правоверного равина тоже не убеждает?
Или Вы считаете, что рав Арье Каплан антисемит?

Текст благословения отступникам от иудаизма:

"У изменников (мешумадим) да не будет надежды;
И все еретики и предатели да сгинут в сей же час;
И царство зла да будет выкорчевано и сломано в скорости в наши дни.
Благословен Ты, Господь, сокрушающий врагов и покоряющий злодеев."

http://www.myzion.ru/index.php?option=c ... &Itemid=25


Из статьи   Определение евреев в Израиле
"Ассимилированный еврей умер для своего народа" http://samsonblinded.org/rublog/687.htm

В той же статье раскрыта теме евреев-"атеистов".
"Пример восстания Маккавеев показывает, что эллинизированные евреи обратились к своей религии, когда их стране угрожала опасность."

"Серьезный вопрос касается чернокожих евреев. Непризнанные евреи клана Буба племена Лемба могут быть одним из потерянных племен; они генетически близки к коганим. Проблема актуальна по той причине, что недостаточное стремление к образованию, безделие на социальном обеспечении и замена иудаизма потребительскими ценностями превращает многих евреев-сефардов в израильских «афроамериканцев»."

То есть еврей всегда иудей, даже если он свои религиозные взгляды скрывает за личиной атеизма например.

Так, что еврей это всегда иудей, а иудей всегда еврей. Как бы Вы Harley Quinn не измышляли иначе.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2009, 07:36:34 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #26 : 12 Октябрь, 2009, 07:32:47 am »
Цитата: "Pasha"
Я критикую иудаизм например потому, что он настолько туп, что предписывает  даже не нажимать кнопки в лифте по субботам (нанимают акумов это делать).
Замечательно! За такие глупости можно и нужно критиковать и высмеивать религии. И не только иудаизм.

Цитировать
Еврей - представитель еврейской нации; человек, по тем или иным признакам относящий себя к носителям иудаизма

Т.е Е Ярославский - не был евреем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #27 : 12 Октябрь, 2009, 07:39:12 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Еврей - представитель еврейской нации; человек, по тем или иным признакам относящий себя к носителям иудаизма
Т.е Е Ярославский - не был евреем?


Если он отвернулся окончательно от иудаизма то евреем быть перестал. Другой вопрос, а отвернулся ли он от иудаизма или только лицемерил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #28 : 12 Октябрь, 2009, 07:56:42 am »
Естественно проблема кого считать евреем, не так однозначна и еврейской нации , чтобы выжить приходится идти на некоторые послабления.
Статья с одного из израильских сайтов, отражающая картину:

Евреям придется побыть израильтянами

В эти времена тотальной ассимиляции евреев-атеистов Диаспоры Богу пришлось дать нам решение проблемы. Нравится вам это или нет, но это решение – израильская нация.
Не та нация в широком смысле гражданства, в которую входят израильские арабы и негры-христиане, но нация, включающая негалахических евреев, которым случилось оказаться в Израиле. У меня тоже есть много вопросов насчет евреев по прадеду, в жилах которых гораздо больше крови антисемитов, чем евреев. Но у нас нет другого выбора, кроме как интегрировать их. Альтернатива только одна – оттолкнуть их, как Иехошуа бен Перахия оттолкнул их духовного предка, но тогда, подобно ему, они объединятся с врагами Израиля – его арабскими гражданами. Негалахические евреи (более точно, евреи, не являющиеся галахическими) хорошо сражаются с арабами, но у них нет причин уклоняться от мирного процесса: их предки не повторяли веками, “В следующем году - в Иерусалиме”, и они не ощущают никакой связи с холмами Иудеи. Многие евреи-атеисты (давайте не будем называть их светскими – они атеисты) тоже не ощущают никакой связи, но это вопрос школьного образования.

У евреев есть огромный опыт интеграции иностранцев: идумеян, хазар, многих нееврейских женщин-прозелиток, на которых евреи женились веками. Нынешняя ситуация ничем не хуже: в Израиле живет около 800 тысяч нестандартных евреев и явных неевреев. В это число входят: негалахические евреи по отцовской линии, прибывшие в страну в 1980-х годах и позже; галахические евреи по материнской линии, но лишь с еврейской бабушкой или прабабушкой; дети смешанных семей, которые давно приехали в Израиль и обманом зарегистрировали обоих супругов как евреев, поскольку тогда еще верили на слово. Это около 17% израильских евреев – мы вполне в состоянии с этим справиться.

Во-первых, мы должны признать, что должны их интегрировать. Как? Начнем с евреев по отцу. Почему Талмуд объявляет евреями только детей еврейской матери? Потому что никогда не существовало проблемы детей еврейских отцов. Подумайте: вот еврей женится на язычнице. Но брак может быть только религиозный. Поэтому она должна принять веру перед свадьбой. Не так, как сегодня, с массой волокиты, а просто объявить о принятии новой веры. В результате еще до свадьбы она становится еврейкой. Вот в чем все дело: еврейский мужчина заведомо мог жениться только на еврейке, неважно, урожденной или обращенной. Следовательно, Талмуду и нет необходимости как-то описывать ситуацию с еврейством по отцу: то, что дети еврейского отца – евреи, ясно и так.

Еврейская мать – другое дело. Если еврейка нарушила заповедь и вступила в брак с язычником, ей приходилось принимать веру мужа, поскольку свадебная церемония – это всегда религиозная церемония. Затем она жила как нееврейка и поклонялась языческим божествам. Мудрецы Талмуда понимали всю сложность ситуации и тем не менее объявили, что дети бывшей еврейки считаются евреями. Это положение было предельно либеральным: потомки даже обращенных в чужую религию евреек считаются евреями. Даже если мать рассталась с иудаизмом, мудрецы считали ее потомков евреями, в надежде, что когда-нибудь они – или их дети – вернутся в иудаизм.

Это правило утратило практический смысл, когда христианство запретило обращение в иудаизм под страхом смерти. Дети смешанных браков, где мать является обращенной еврейкой, по закону считались христианами и не могли вернуться в иудаизм.

Здесь возникает проблема: когда сегодня евреи женятся на нееврейках, они редко заставляют их принять иудаизм. За редкими исключениями, такие семьи ведут нееврейский образ жизни. Чтобы жить как народы, не нужно делать ничего особенно: достаточно просто не делать ничего еврейского. Нееврейская жизнь – это не обязательно христианство; скорее, это просто отсутствие иудаизма. Но если исходить из такого определения, большинство еврейских семей в Израиле, смешанные и нет, ведут нееврейский образ жизни. Религиозному еврею лучше смотреть не на происхождение невесты, а на то, готова ли она вести еврейский образ жизни.

Итак, есть все причины считать детей еврейских отцов евреями. Если у человека евреем был только дед или прадед, то я считаю, что такой человек не еврей. Но давайте интегрируем их, как мы веками интегрировали других неевреев. Других вариантов нет: израильское государство намеренно скрывает информацию о степени еврейства граждан. На практике израильские евреи по деду все равно числятся евреями, и соответственно женятся на еврейках.

Если говорить о Диаспоре и космополитической элите, то здесь судьба евреев-атеистов ясна – они вступают в смешанные браки и исчезнут через два поколения. Потомки титанов сионизма – Герцля, Жаботинского и Бен-Гуриона – полностью ассимилировались. Но совсем другая картина в случае с обычными израильтянами, которые испытывают патриотическую связь с этой землей. Сейчас, когда галахическое регулирование стало чрезвычайно обременительным, нереалистично будет ожидать от них религиозности в ортодоксальном смысле. Вполне достаточно простого патриотизма. Он может подпитывать израильских евреев еще одно-два поколения, а затем появится обновленный, практичный иудаизм.

Подведем итог: среди евреев столько атеистов, что традиционное религиозное определение еврейства уже не работает. Атеистическая еврейская Диаспора уже потеряна: вступив в смешанные браки, они предали своих братьев и сестер, погибших в Катастрофе. Ассимилированные евреи отказались от главного долга перед убитыми товарищами – восстановить их семя. Дело обстоит иначе у израильских евреев и полуевреев: живя в еврейском окружении, даже атеисты ассимилируются весьма редко.

Оспаривая еврейскость по отцовской линии в отношении евреев, которые живут в Израиле, считают себя евреями и сражаются за евреев, мы передергиваем само определение еврейства. Какое-то время надо считаться с существованием израильской нации, но при этом ждать, когда она станет еврейским народом с должным уровнем религиозности.
http://samsonblinded.org/rublog/?p=981
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 12 Октябрь, 2009, 08:08:53 am »
http://newsru.co.il/world/09oct2009/kaddafi_001.html
Израильские родственники Каддафи утверждают, что президент Ливии – еврей по Галахе

"Спустя неделю после того, как появилась информация о еврейских корнях президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада, 77-летняя Рахель, уроженка Ливии, заявляет, что Муаммар Каддафи является ее двоюродным братом. Ее тетка Разаала, мать Муаммара, вышла замуж за мусульманина, говорит она.

Среди выходцев Ливии уже давно ходят слухи о том, что Каддафи является евреем по Галахе, однако до сих пор не найдено этому никаких документальных подтверждений. Еврейскими родственниками ливийского президента заинтересовалась газета "Маарив", а вчера эта тема обсуждалась в утреннем эфире Второго канала израильского телевидения.
"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »