Автор Тема: Гер - новообращенный еврей?!!!  (Прочитано 17309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Гер - новообращенный еврей?!!!
« : 08 Октябрь, 2009, 12:17:54 pm »
Погружение в микву — составная часть процесса перехода в иудаизм, без которой нееврей не может стать евреем. Р. Арье Каплан


Привожу материалы исключительно с еврейских сайтов, описывающие прозелитизм в иудаизме.
Еврей- это национальность или принадлежность к религии???
После прочтения материалов вопрос не кажется абсурдным:

http://jhistory.nfurman.com/teacher/14_325.htm
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5335.html?template=83
http://www.eleven.co.il/article/11118
http://algart.net/ww/0/texts/ru/jew/Tal ... 09.15.html
http://www.chassidus.ru/library/philoso ... heim/2.htm
http://www.moshiach.ru/lesson/talmud/1308_64_22.html
http://www.jewishpetersburg.ru/modules. ... ge&pid=411

В свете приведенных материалов вопрос: Критика иудаизма - это антисемитизм????
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #1 : 08 Октябрь, 2009, 13:09:37 pm »
Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в выражении неприязни, преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B7%D0%BC

Интересно получается, критиковать приверженцев любой религи кроме иудаизма  и их веру можно, а иудаизм нет, т.к. сразу можно получить обвинение в антисемитизме, на основании нанесения ущерба личности исповедующей иудаизм
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
Re: Гер - новообращенный еврей?!!!
« Ответ #2 : 08 Октябрь, 2009, 13:25:27 pm »
Цитата: "kichrot"
Еврей- это национальность или принадлежность к религии???
Это смотря с какой стороны на это смотреть, если с израильской - то принадлежность к религии.

Закон о возвращении Государства Израиль гласит:
«евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм»

Или вот еще:
При записи в регистр населения сведений о вероисповедании и национальности евреем может быть зарегистрирован: (а) Тот, кто рождён от матери-еврейки и не принадлежит к иной конфессии. (б) Тот, кто принял иудаизм согласно Галахе.

Но в то же время:
Дело Брата Даниэля.

В 1962 году Освальд Руфайзен, более известный как брат Даниэль, католический монах и еврей по рождению, пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 01.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62 «Освальд Руфайзен против министра внутренних дел»)....

Верховный суд постановил, что в связи с отсутствием писанных законодательных норм и, исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а, ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда, « еврей это тот, кого другие евреи считают евреем.»


Далее было дело Шалита, а потом все вернулось на свое место...

Третий аргумент Шалита заключался в том, что могут существовать две независимые системы определения еврейства — одна «национальная», по принадлежности к Государству Израиль, и вторая «религиозная», верная правилу Галахи. Подобно другим народам, евреи в XX веке тоже получили свою страну. И точно так же, как английские или французские атеисты остаются англичанами или французами, так и в современном еврейском государстве дочь израильтянина должна считаться еврейкой (в смысле национальности, а не религии), какой бы ни была религиозная принадлежность её матери. По мнению Шалита, тот факт, что в Израиле один и тот же термин используется для определения и национальности и религии — исторический пережиток. В современных условиях Израиль должен или выбрать другой термин для определения национальности, например, «израильтянин», или научиться жить со старым термином «еврей», допуская различные его толкования.

    * Опасность этой идеи заключается в том, что её реализация угрожает единству израильского народа. В израильском обществе могут образоваться два лагеря — с одной стороны, те, кто остаются верными традиции ортодоксального иудаизма, и, с другой стороны, сторонники идеи модернизации. Эта угроза заставляет многих евреев отвергать любые попытки свернуть с ортодоксального пути (такие, например, как введение процедуры гражданских браков или разводов).
    * Двое судей: Моше Ландау и Шимон Агранат, решили, что в народе не существует консенсусного мнения по этому вопросу, и суд не имеет право выдавать своё мнение за мнение большинства народа. А значит, следует отказаться от вынесения решения и предоставить министерству внутренних дел решить вопрос по собственному усмотрению. То есть, согласно «процедурным распоряжениям».
    * Ещё двое судей, Зильберг и Кистер, решили придерживаться определения Галахи. Мнение судьи Зильберга: «Всякий, кто отрывает еврейское национальное самосознание от его религиозных элементов, наносит смертельный удар нашим политическим притязаниям на Эрец-Исраэль. Такой отрыв подобен настоящему акту измены.<…> Поиск нового критерия национальной идентификации фактически равносилен полному отрицанию дальнейшего существования еврейского народа. Смысл этого поиска таков: кончено! Нет больше сионизма, нет наследия, нет истории. Есть только стремление построить новое государство, лишённое прошлого и традиций».

Так что для евреев это вопрос религиозный и политический!  

А если с нашей, светской - то национальность.

Цитировать
В свете приведенных материалов вопрос: Критика иудаизма - это антисемитизм????
Если критикующий "юдофоб", то конечно, можно запросто, с порога получить в лоб "антисемит",
НО если это критика светская, то конечно - это не антисемитизм.
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Гер - новообращенный еврей?!!!
« Ответ #3 : 08 Октябрь, 2009, 14:06:45 pm »
Цитата: "Harley Quinn"
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...


 Так ли?А Святослав  когда разгромил хазарский каганат всё было в шоколаде?
 Кстати по исследованиям евреев же в 20-м веке 80% евреев-потомки хазар, и их предки никогда не жили в Палестине.
 Квин, у Вас такие глубокие познания в еврейском вопросе, снимаю шляпу. Я так и не понял, католика того признали евреем или нет,ну гражданство то есть дали ли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
Re: Гер - новообращенный еврей?!!!
« Ответ #4 : 08 Октябрь, 2009, 14:13:50 pm »
Harley Quinn судя по приведенному Вами материалу и неоспоримому факту существования в еврейской среде понятий "гер" и "гиюр", для дальнейшего существования и самоиндетификации евреев необходимо именно религиозная (иудаизм) основа.
Тогда становится совершенно понятна острая реакция на критику иудаизма, в том числе и на нашем АТЕИСТИЧЕСКОМ (????) форуме.


Цитата: "Harley Quinn"
Цитировать
В свете приведенных материалов вопрос: Критика иудаизма - это антисемитизм????
Если критикующий "юдофоб", то конечно, можно запросто, с порога получить в лоб "антисемит",
НО если это критика светская, то конечно - это не антисемитизм.
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...


Как Вы собираетесь отличать критику иудаизма АТЕИСТОМ, от критики иудаизма ЮДОФОБОМ? Тем более в свете того, что евреи прежде всего себя индетифицируют по принадлежности к иудаизму, то для них любая критика иудаизма = критике еврейства = юдофобству.

Кстати юдофобия или антисемитизм появились гораздо раньше чем христианство, тем более христианство изначально появилась именно как иудейская секта, в основе которой и до ныне остается. По большому счету христианство является модернизированным иудаизмом, а сами христиане, того не подозревая, модернизированными евреями.
Таким образом когда Вы Harley Quinn переводите критику иудаизма в плоскость религиозного противостояния и говорите о христианском антисемитизме, то Вы говорите только о противостоянии двух групп иудеев (евреев), тоесть о внутри еврейских разборках.

Дохристианский антисемитизм:

Антисемитизм в Античном мире
По мнению ряда исследователей,[4] антисемитизм возник и развился в мире античного язычества, одним из центров котогого являлась Александрия, примерно около III—IV вв. до н. э. Первоначальными его распространителями были египетские литераторы этого периода, обвинявшие евреев в различных злонамеренных делах. Мотивы обвинений были и религиозные, и экономические, и политические. Одним из первых теоретиков антисемитизма можно считать египетского жреца Манефона, жившего при Птолемее II Филадельфе (285—246 гг. до н. э.). В его повествовании об исходе евреев из Египта, евреи представлены «нечистыми»; по Менефону, они были высланы из Египта для умилостивления богов, но позже, объединившись с пастухами (гиксосами), они завоёвывают Египет, грабят его, оскверняют храмы и т. п. Вслед за Менефоном, Мнасей Патрский, ученик Эратосфена, впервые пустил в ход столь распространённую впоследствии легенду о том, что иудеи поклоняются в своём храме золотой ослиной голове.

Эти выступления, однако, были единичными и не привели ни к каким практическим результатам. Наоборот, известно, что в царствования Птолемея II Филадельфа и Птолемея III Эверегета число евреев в Александрии значительно выросло.

Этот процесс был прерван в царствование Антиоха IV Епифана (175—164 гг. до н. э.). В 169 г. Антиох вторгся в Иерусалим, разорив и осквернив Храм, который, по его приказу, был превращён в святилище Зевса Олимпийского. Это вызвало восстание евреев под предводительством Иуды Маккавея.

В 38 г. н. э. в Александрии произошёл еврейский погром.[5][6] Выступления против евреев в I в. до н. э. и I в. н. э. вспыхивали также на острове Родос, в Риме, Сирии и Палестине — в местах, связанных с зарождением христианства, с начальным этапом его истории. Для образованного язычника тех времён не было никакой разницы между евреями и христианами. Даже когда их начали различать, против христиан стали выдвигать точно такие же обвинения, как и против евреев. Христианскую церковь, христиан обвиняли в ненависти ко всему роду человеческому, в совершении отвратительных ритуалов. Христиане, утверждали их противники, предаются всяческому разврату и кровосмесительству, почитают голову осла, практикуют ритуальные убийства. Именно в этом язычники ранее обвиняли евреев.

В связи с распространением христианства, некоторые античные авторы начали проявлять симпатию к евреям. После того, как власти Римской империи предприняли преследования христиан, оно оставили иудеев в покое.

Антисемитизм в Античном мире
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
Re: Гер - новообращенный еврей?!!!
« Ответ #5 : 08 Октябрь, 2009, 14:34:09 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Harley Quinn"
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...
Так ли?А Святослав  когда разгромил хазарский каганат всё было в шоколаде?
Это был территориальный вопрос, но никак не "национальный".
Цитата: "Pasha"
Я так и не понял, католика того признали евреем или нет,ну гражданство то есть дали ли.
Да.
По второму делу, двоих детей одних родителей (отец - еврей, мать - нет) признали - евреями, а третьего, родившегося после суда - нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
Re: Гер - новообращенный еврей?!!!
« Ответ #6 : 08 Октябрь, 2009, 15:13:05 pm »
Цитата: "kichrot"
Harley Quinn судя по приведенному Вами материалу и неоспоримому факту существования в еврейской среде понятий "гер" и "гиюр", для дальнейшего существования и самоиндетификации евреев необходимо именно религиозная (иудаизм) основа.
Для религиозных (политизированных) израильтян - бесспорно, для светских евреев проживающих как в Израиле (см. дело Шалита приведенное выше) так и вне, думается, имхо конечно же, такой проблемы нет.
Вот, еще кое-что нашла:
Теудат-зеут (ивр. תעודת זהות‎) — удостоверение личности гражданина Израиля.
Поле «национальность», предусмотренное бланком теудат-зеута, с 2005 г. не заполняется; однако для евреев дата рождения заносится и по григорианскому, и по еврейскому календарю, тогда как для неевреев — только по григорианскому. Запрещён к вывозу из страны.
Цитировать
Тогда становится совершенно понятна острая реакция на критику иудаизма, в том числе и на нашем АТЕИСТИЧЕСКОМ (????) форуме.
Я уже объяснила, почему.
Цитировать
Как Вы собираетесь отличать критику иудаизма АТЕИСТОМ, от критики иудаизма ЮДОФОБОМ?
Да очень просто, стоит только отбросить христианские нападки, которые они приводят в течение нескольких веков.
Цитировать
Тем более в свете того, что евреи прежде всего себя индетифицируют по принадлежности к иудаизму, то для них любая критика иудаизма = критике еврейства = юдофобству.
Израильтяне. Вы оговорились. Израильские евреи, не все, но такова политика государства Израиль на этот момент, и быть может, в других странах, религиозные еврейские общины, идентифицируют себя по принадлежности к иудаизму.
Цитировать
Кстати юдофобия или антисемитизм появились гораздо раньше чем христианство, тем более христианство изначально появилась именно как иудейская секта, в основе которой и до ныне остается.
Да, но к нам, в Россию, "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Цитировать
По большому счету христианство является модернизированным иудаизмом, а сами христиане, того не подозревая, модернизированными евреями. Таким образом когда Вы Harley Quinn переводите критику иудаизма в плоскость религиозного противостояния и говорите о христианском антисемитизме, то Вы говорите только о противостоянии двух групп иудеев (евреев), тоесть о внутри еврейских разборках.
Да, именно это сейчас и происходит. Светских разборок по этому делу еще не было.
Вот, текст отказа прокуратуры, на жалобу иудеев, на "антисемитизм" Назарова, автора "письма 5000".

В дальнейшем еврейские лидеры еще дважды подавали заявления в прокуратуру с требованием возбудить дело против автора Обращения 5000 М.В. Назарова как "антисемита", и оба раза (постановления от 31.8.2005 и 14.3.2006) прокуратура отвергала эти требования: «Претензии в адрес М.В. Назарова лишены оснований, так как автор лишь придерживается православно-христианского учения – признанной мировой духовно-нравственной традиции... Высказывания Назарова являются проявлением православной религиозно-философской концепции мировой истории, а не проявлением антисемитизма и фашизма»
« Последнее редактирование: 08 Октябрь, 2009, 16:38:05 pm от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 08 Октябрь, 2009, 16:05:38 pm »
Хвост огромный в кабинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "нет"
Ну а мне- "пожалуйста"!
Он кричал- "Ошибка тут!"
"Это я- еврей!"
А ему- "Не шибко тут!"
"Выйди из дверей!"
Я в порядке, тфу-тьфу-тьфу
Мишка пьет проклятую.
Говорит, что за графу
Не пустили, пятую.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Гер - новообращенный еврей?!!!
« Ответ #8 : 09 Октябрь, 2009, 04:19:31 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Harley Quinn"
Кстати, к нам "юдофобия" пришла вместе с христианством.
Есть повод задуматься...

 Так ли?А Святослав  когда разгромил хазарский каганат всё было в шоколаде?


Разумеется в шоколаде, ибо нефиг. Святослав разгромил Хазарский каганат постольку, поскольку он стоял за набегами степняков на юго-восточные окраины Руси, но не за то, что в нём жили иудеи. Были бы христиане - он бы их точно так же порешил...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #9 : 09 Октябрь, 2009, 05:39:12 am »
Цитата: "kichrot"

Интересно получается, критиковать приверженцев любой религи кроме иудаизма  и их веру можно, а иудаизм нет, т.к. сразу можно получить обвинение в антисемитизме, на основании нанесения ущерба личности исповедующей иудаизм

Так смотря как критиковать. Можно критиковать религиозные верования евреев, а можно выдумывать всякую чушь типа "евреи едят мацу с кровью христиан".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »