Автор Тема: БИБЛИЮ под суд!!!  (Прочитано 79554 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 27 Октябрь, 2009, 12:01:20 pm »
Цитата: "Android"
Вставлю свои пять копеек в разговор.
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak1.html


Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?

Как известно, еврейская религия основана на Танахе и Талмуде.
А Библия состоит из Ветхого и Нового Завета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Android

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +2/-5
(Нет темы)
« Ответ #101 : 27 Октябрь, 2009, 15:44:30 pm »
Цитата: "Victor N."

Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?

Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Android »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #102 : 27 Октябрь, 2009, 17:35:18 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Android"
Вставлю свои пять копеек в разговор.
Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"
http://www.left.ru/bib/shahak/shahak1.html

Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?

Как известно, еврейская религия основана на Танахе и Талмуде.
А Библия состоит из Ветхого и Нового Завета.

Это хрюсы Новый завет в библию включили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #103 : 27 Октябрь, 2009, 17:50:47 pm »
Цитата: "Android"
Цитата: "Victor N."

Какое отношение все это имеет к теме "Библию под суд!!!" ?
Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.


А Вы не видите в этом закономерности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 27 Октябрь, 2009, 18:06:31 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Android"
Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.

А Вы не видите в этом закономерности?


Извините, я не вижу.
Иудаизм можно затронуть, конечно. Но сводить к нему всю тему?
Тем более, к современному? Это не логично.

Если бы хотели поговорить священных книгах иудаизма,
то так и надо было бы написать.
Если в теме поднят вопрос о Библии, я так понимаю,
подразумевается христианская Библия,
состоящая из Ветхого и Нового завета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #105 : 27 Октябрь, 2009, 18:26:50 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Android"
Просто тема плавно перетекла к обсуждению иудаизма.

А Вы не видите в этом закономерности?

Извините, я не вижу.
Иудаизм можно затронуть, конечно. Но сводить к нему всю тему?
Тем более, к современному? Это не логично.

Если бы хотели поговорить священных книгах иудаизма,
то так и надо было бы написать.
Если в теме поднят вопрос о Библии, я так понимаю,
подразумевается христианская Библия,
состоящая из Ветхого и Нового завета.


Если Вы прочитаете сообщения темы с самого первого по порядку, то увидите, что не я как автор темы поднял вопрос об иудаизме. Но после того, как количество сообщений в защиту иудаизма достигло определенной массы и качества, я счел нужным вступить в полемику по этому вопросу.
Закономерность просматривается в том, что любая серьезная, фундаментальная критика христианства, однозначно подрывает основы иудаизма. Дело в том, что и христианство и талмудический иудаизм имеет одну основу. Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно. Отсюда такая острая реакция проиудейски настроенных "атеистов".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 27 Октябрь, 2009, 19:57:25 pm »
Цитата: "kichrot"
любая серьезная, фундаментальная критика христианства, однозначно подрывает основы иудаизма.

Нет, это не верно. Не верно и обратное.
Если сферу интересов христианства и иудаизма нарисовать
в виде окружностей, то у них будет лишь некоторая общая часть.
Причем, не очень большая.

Цитата: "kichrot"
Дело в том, что и христианство и талмудический иудаизм имеет одну основу. Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно.


И это тоже не правильно. Основы принципиально разные.
Иудеи и христиане расходятся по серьезному моральному вопросу
- по отношению к казни Христа.
С официальной точки зрения иудаизма, это было законное и доброе дело.
С точки зрения христиан - это преступление и зло.

Талмудический иудаизм сформировали те, кто организовал эту казнь.
Он имеет в основании Талмуд.
К христианству сей труд никакого отношения не имеет.

Сферы иудаизма и христианства пересекаются на текстах,
которые христиане  называют Ветхим заветом, а иудеи Танахом.
Разное название отражает принципиальнейшую разницу
в понимании этих текстов.

Существенные расхождения позволяют говорить, что
христиане поклоняются не тому Богу, которому поклоняются иудеи.
Имя Бога то же самое, но характер - принципиально другой.

PS
    хочу добавить, что я лично уважаю еврейский народ, так же,
    как и любой другой народ в нашем мире. И мои друзья - тоже.
    Христиане призваны говорить открыто о заблуждении иудаизма.
    Так же как и о заблуждении других языческих религий мира.
    Но при этом, не судить и не обвинять конкретных людей
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #107 : 28 Октябрь, 2009, 05:28:45 am »
Цитировать
Талмудический иудаизм сформировали те, кто организовал эту казнь.

Это бред сивокабыльный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #108 : 28 Октябрь, 2009, 06:36:07 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "kichrot"
любая серьезная, фундаментальная критика христианства, однозначно подрывает основы иудаизма.

Нет, это не верно. Не верно и обратное.
Если сферу интересов христианства и иудаизма нарисовать
в виде окружностей, то у них будет лишь некоторая общая часть.
Причем, не очень большая.

Цитата: "kichrot"
Дело в том, что и христианство и талмудический иудаизм имеет одну основу. Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно.

И это тоже не правильно. Основы принципиально разные.
Иудеи и христиане расходятся по серьезному моральному вопросу
- по отношению к казни Христа.
С официальной точки зрения иудаизма, это было законное и доброе дело.
С точки зрения христиан - это преступление и зло.

Талмудический иудаизм сформировали те, кто организовал эту казнь.
Он имеет в основании Талмуд.
К христианству сей труд никакого отношения не имеет.

Сферы иудаизма и христианства пересекаются на текстах,
которые христиане  называют Ветхим заветом, а иудеи Танахом.
Разное название отражает принципиальнейшую разницу
в понимании этих текстов.

Существенные расхождения позволяют говорить, что
христиане поклоняются не тому Богу, которому поклоняются иудеи.
Имя Бога то же самое, но характер - принципиально другой.

PS
    хочу добавить, что я лично уважаю еврейский народ, так же,
    как и любой другой народ в нашем мире. И мои друзья - тоже.
    Христиане призваны говорить открыто о заблуждении иудаизма.
    Так же как и о заблуждении других языческих религий мира.
    Но при этом, не судить и не обвинять конкретных людей


Прочитав Ваши аргументы, могу сделать лишь вывод, что Вы мало уделяете внимания изучению первоисточников, а в частности Библии, и особенно посланий главного идеолога христианства апостола Павла.

Вопрос о казни Христа важен лишь только для малой части христиан. Идеологичекие (коренные, фундаментальные) основы христианства изложены в Ветхом Завете (Закон) и посланиях Павла. В евангилиях лишь подтверждается приверженность ветхозаветному закону.
Ваши же рассуждения это лишь Ваши домыслы и домыслы христианских "авторитетов". А таких "авторитетов" в среде христианства было и есть великое множество, мнения их подчас диаметрально противоположны. Сегодня одних объявляют еритиками, завтра сегодняшние правоверные гонители еритиков сами объявляются еритиками и их сегодняшние мысли объявляются антихристианскими бреднями. В этих условиях только Библия остается главным авторитетом христианства, но библия к Вашему глубокому разочарованию Ваши измышления не подтверждает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #109 : 28 Октябрь, 2009, 19:39:31 pm »
Цитата: "kichrot"
................
 Побольшому счету разделение на иудаизм и христианство достаточно условно. ............. .

Глубина ваших религиоведческих познаний так и хлещет во все щели.
Вы сведения о христианстве и иудаизме почепнули в атеистических популярных брошюрках, завалявшихся с советских  времён?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.