СЛОВО ПРАВДЫ !

[Умник]

Папа исповедуется. От самих католиков слышал.

Если исповедуется, то нелегально, сознавая неверность догматов о Папстве. И дай Бог, если кто из священников примет у него исповедь! Не запрещается и православным посещать католическую церковь с обязательным для православных шестичасовым евхаристическим постом, достойной подготовкой по православному молитвослову и полным молитвенным правилом, включая Причастный канон и последование ко причащению. У католиков правила весьма облегчённые, кощунственные, поэтому приготовиться достойно к исповеди они не в состоянии - потому и благодати Божией у них нет и католических святых тоже. Они вынуждены канонизировать заблудших и блудников с харизматами и церковных мазохистов. То число святых православных, которые у нас, они присваивают себе. Такой, например, святой Николай Чудотворец, Первоверховные Апостолы, святой Валентин и некоторые другие из когорты православных, а не католиков.

[Умник]

Shiva, Shiva...

Не вижу разницы в этих вопросах между православием и католичеством. Как можно говорить о отсутствии политики в русской церкви, когда она по сути долгое время являлась ведомством российского государства. Одним из министерств и приказов.

И тем не менее разница есть. Поганый след оставили чекисты в годы репрессий. Священники становились заложниками НКВД. Многие уходили, ставили тех, кто с партийными корочками, а после исповеди такой "церковнослужитель" должен был доносить тайную исповедь в ближайшее отделение милиции, иначе он лишался всех материальных источников пропитания. Но они ушли, эти годы, хотя и не все были такими вот, но и справедливые находились, и исповедовали честно, то есть тайно, и умели врагов Церкви увести от суда над прихожанами. Честь им и слава! Но вот я не пойму вас, Shiva, вы тонко чувствуете психологию истории Церкви, но не можете разобраться в разнице между конфессиями. Что-то не верится...

[Умник]

многие творения Папы Бенедикта XIV, хоть и имеют большое значение как прекрасные труды ученого, вовсе не относятся к догматам.

Это же XVIII век! Что делали папы со времён раскола - лучше не говорить, совестно католикам будет.

[Shiva]

Shiva, Shiva...[И тем не менее разница есть. Поганый след оставили чекисты в годы репрессий. Священники становились заложниками НКВД. Многие уходили, ставили тех, кто с партийными корочками, а после исповеди такой "церковнослужитель" должен был доносить тайную исповедь в ближайшее отделение милиции, иначе он лишался всех материальных источников пропитания. Но они ушли, эти годы, хотя и не все были такими вот, но и справедливые находились, и исповедовали честно, то есть тайно, и умели врагов Церкви увести от суда над прихожанами. Честь им и слава!

 А вы и правда считаете, что приоритет в этом принадлежит НКВД?

Обязанности духовенства были изложены в присяге. которую, согласно сенатскому указу от 22 апреля 1722 г., оно должно было приносить. Клир обязывался быть «верным, добрым и послушным рабом и подданным» императору и его законным наследникам, оборонять и защищать права и прерогативы императорской власти, не щадя «в потребном случае» и живота, доносить о всяком ущербе, вреде и убытке для интересов императорской власти и «тайные дела», которые будут ему поручены, «содержать в совершенной тайне и никому не объявлять». Присяга заканчивалась обязательством доносить об открытых на исповеди «воровстве, измене или бунте на государя», обязательством, которое было, как мы уже упоминали, введено еще Духовным Регламентом.

 Никольский. История русской Церкви

Но вот я не пойму вас, Shiva, вы тонко чувствуете психологию истории Церкви, но не можете разобраться в разнице между конфессиями. Что-то не верится...

 
 По мере своих скромных способностей, разницу сию ощущаю, А вот с оценками сложнее, что-то в одном кажется "правильнее", что-то в другом.

[Shiva]

многие творения Папы Бенедикта XIV, хоть и имеют большое значение как прекрасные труды ученого, вовсе не относятся к догматам.

Это же XVIII век! Что делали папы со времён раскола - лучше не говорить, совестно католикам будет.

 Согласен. Много наворотили.
 Только, помните, как это: "по плодам..."
 Вот одному из непогрешимых пап хватило мужества покаяться, а кто из погрешимых православных иерархов сотворил что-то подобное, по отношению, хотя-бы к старообрядцам?  Только неудобовразумительные отмены прещений "яко небывших" и объятия любовью. А где просто "извините"?

Такой, например, святой Николай Чудотворец

 Кстати, если не ошибаюсь, Санта-Клауса они уже "расславили".

[Умник]

А вы и правда считаете, что приоритет в этом принадлежит НКВД?

Да какой там "приоритет"! Просто узурпация власти. Не долго существовала "живообновленческая церковь", но кровушки попила из народа - будь здоров. А  XVI-XVII  века прошли под знамением разрушения основ Церкви и длительным восстановительным периодом после петровской богоборческой политики. Вы это знаете. А приоритет всегда был за православным народом. Если бы не люди...

[Shiva]

О! Вот что нашел:

Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам старого обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви только за любовь старообрядцев к преданию, принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его… Мы хотим воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели последовать примеру святого императора Феодосия Младшего, перенесшего святые мощи святителя Иоанна Златоуста в царственный град из дальней ссылки, куда родители его немилостиво отправили святителя. Применяя его слова, мы взываем к преследованным: "Простите, братья и сестры, наши прегрешения, причиненные вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причиненных вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения"… Мы сознаем горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем свое глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану".

 Архиерейский Собор РПЦЗ 2000г.

 Как думаете, Умник, теперь после воссоединения с зарубежной церковью, этот собор имеет силу в РПЦ?

[Умник]

Да, имеют. И бывшие ранее тоже имели силу, но иные решения, не связанные со старообрядцами.

многие творения Папы Бенедикта XIV, хоть и имеют большое значение как прекрасные труды ученого, вовсе не относятся к догматам.

Это же XVIII век! Что делали папы со времён раскола - лучше не говорить, совестно католикам будет.

 Согласен. Много наворотили.
 Только, помните, как это: "по плодам..."
 Вот одному из непогрешимых пап хватило мужества покаяться, а кто из погрешимых православных иерархов сотворил что-то подобное, по отношению, хотя-бы к старообрядцам?  Только неудобовразумительные отмены прещений "яко небывших" и объятия любовью. А где просто "извините"?

Такой, например, святой Николай Чудотворец

Кстати, если не ошибаюсь, Санта-Клауса они уже "расславили".

Да, верно, по плодам. А к старообрядцам у нас нормальные отношения. Они ведь не признают смену обрядов, вернее не признавали со времён Никона, а потом и вообще ушли в раскол. Но возвращаются. Целыми семьями и храмами. Есть "упёртые", но их уже не так много. Санта Клауса не надо бы вставлять, как рождественский персонаж, или ещё хуже - на Новый год. Шутить со святыми именами великий грех. Он не расславлен у нас, а ограждён от шутовства, которым изобилует новогодний праздник.

[Shiva]

Да, верно, по плодам. А к старообрядцам у нас нормальные отношения. Они ведь не признают смену обрядов, вернее не признавали со времён Никона, а потом и вообще ушли в раскол. Но возвращаются. Целыми семьями и храмами. Есть "упёртые", но их уже не так много. Санта Клауса не надо бы вставлять, как рождественский персонаж, или ещё хуже - на Новый год. Шутить со святыми именами великий грех. Он не расславлен у нас, а ограждён от шутовства, которым изобилует новогодний праздник.

 
 Не у всех "у вас", к сожалению. И среди вашего брата есть "упертые".

 Ну, а Санта-Клаусом не я его назвал. Просто слышал, что Николая в списках католических святых уже нет.
 А великий грех, хм..., ну вы же понимаете...

[Умник]

Да, верно, по плодам. А к старообрядцам у нас нормальные отношения. Они ведь не признают смену обрядов, вернее не признавали со времён Никона, а потом и вообще ушли в раскол. Но возвращаются. Целыми семьями и храмами. Есть "упёртые", но их уже не так много. Санта Клауса не надо бы вставлять, как рождественский персонаж, или ещё хуже - на Новый год. Шутить со святыми именами великий грех. Он не расславлен у нас, а ограждён от шутовства, которым изобилует новогодний праздник.

 Не у всех "у вас", к сожалению. И среди вашего брата есть "упертые".

 Ну, а Санта-Клаусом не я его назвал. Просто слышал, что Николая в списках католических святых уже нет.
 А великий грех, хм..., ну вы же понимаете...

Проверил информацию: всё верно. Спаси(Бог)!