Автор Тема: СЛОВО ПРАВДЫ !  (Прочитано 115261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #210 : 10 Ноябрь, 2009, 08:16:55 am »
А кто эти храмы строил попам? Не сами же епископы строили. Народ и строил, фактически рабы строили.
Вот сами строили, сами и сломали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Бозый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #211 : 10 Ноябрь, 2009, 12:01:13 pm »
Antediluvian

Цитировать
А вот и ни фига. Уже не раз об этом здесь говорено. Догма - это положение, считающееся истинным при любых условиях.
В христианстве догма – это аксиома в смысле незыблемости принятия, а не в смысле возможности построения непротиворечивой системы. Просто принцип работы христианских догм иной, чем у аксиомы.  Догмы в христианстве не ориентированы на применения их человеком. Простите, но догму о двух природах Бога Вы в своей повседневной жизни не примените, равно как и догмат о двух волях. Вы даже не сможете толком эти догмы понять.
Цитировать
Не надо про отсутствие - лучше расскажите, каким образом проверить его наличие в нашем мире.
В нашем мире Бога, как присутствующего в мире физически, в данный момент нет. Есть Его явления и энергии. Но по ним Вы тоже не сможете до конца быть уверенным, что это Он и есть. В природе существует огромное количество неясных явлений, не возможность объяснения которых, не отрицает само их наличие. Существуют люди, которые проводят через себя электричество, минуя известные физические законы природы. Но это не мешает ученым в их деятельности и сами законы не отменяются.  Просто всему свое время.
Цитировать
Я только с последним словом согласен - нонсенс это всё.
Не более, чем субъективность дарвинизма в своей попытке объяснить откуда появилась жизнь на Земле. А как эта жизнь развертывалась и преобразовывалась... так и в Писании Бог не сам делает мир/природу, а земля, коей повелено творить, т.е. была дан Богом некий первоначальный импульс.
Цитировать
Ну так помогите науке - покажите этот самый духовный мир, чего стесняетесь?

Духовный мир подразумевает и наличие духовных инструментов, с пом которых духовный мир познается, иначе даже если ученым Бог откроется, они не смогут это описать доступным языком. А если сами ученые отрицают дух в человеке, то духовный мир будет открыт не скоро человечеством… хотя и будет открыт в конечном итоге.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бозый »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #212 : 10 Ноябрь, 2009, 12:10:36 pm »
Цитата: "Бозый"
В христианстве догма – это аксиома в смысле незыблемости принятия, а не в смысле возможности построения непротиворечивой системы. Просто принцип работы христианских догм иной, чем у аксиомы.  Догмы в христианстве не ориентированы на применения их человеком. Простите, но догму о двух природах Бога Вы в своей повседневной жизни не примените, равно как и догмат о двух волях. Вы даже не сможете толком эти догмы понять.
Во-первых, у аксиом в науке нет никакой "незыблемости принятия" - примеры я приводил. Во-вторых, так бы сразу и сказали, что догма и аксиома - совсем разные вещи. Вы же начали с того, что это "то же самое, что аксиома в науке". Теперь выясняется, что ни фига оно не то же самое и даже рядом не валялось.

Цитировать
В нашем мире Бога, как присутствующего в мире физически, в данный момент нет.
Ну и, как грицца, слава богу.  :D

Цитировать
Есть Его явления и энергии.
Где энергия? Чем замеряется, в каких единицах считается - в джоулях или иных каких?

Цитировать
Но по ним Вы тоже не сможете до конца быть уверенным, что это Он и есть.

Чудесно. Есть проявления бога, но нельзя быть уверенным, что это проявления бога.  :D

Цитировать
В природе существует огромное количество неясных явлений, не возможность объяснения которых, не отрицает само их наличие. Существуют люди, которые проводят через себя электричество, минуя известные физические законы природы.
Примеры обхода законов природы можно увидеть?

Цитировать
Не более, чем субъективность дарвинизма в своей попытке объяснить откуда появилась жизнь на Земле.
Слив. Теория эволюции как таковая это не объясняет и не пытается. Абиогенез - вопрос более общий, выходящий за рамки теории эволюции. Но по части нонсенса религия даёт и ТЭ, и теории абиогенеза огромную фору, поскольку изначально постулирует ничем не подтверждаемую и никак себя не обнаруживающую сущность. Бога, то бишь.

Цитировать
Духовный мир подразумевает и наличие духовных инструментов,
Что за инструменты? Как устроены, принцип работы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 10 Ноябрь, 2009, 16:54:06 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Лень искать (с большим трудом воздержался от ругательства) всякую нынешнюю статитсику по "убитым" (теперь, внимание, культура - это не только ваши экзистенциальные глюки) памятникам истории и культуры (в том числе и Вашей/вашей истории). Скажите, Вы хоть один кирпич положили в стену хоть одной из тех, восстанавливаемых церквей??? Али только новых?
Зачем искать? Пусть товарищ приведет ссылки, раз уж высунулся. А потом мы посмотрим, куда они считали домовые церкви (довольно популярное развлечение). У меня на него подозрение есть, ибо число священников в 60 тысяч к 1915 приводится даже здесь (источник нельзя заподозрить в симпатиях коммунистам):
http://mari.eparhia.ru/konfer/2001/2001_1/
Четвертый абзац сверху, причем храмов там уже 57 тысяч. Как считают «церковнослужителей» и прочих «пострадавших за веру» можно понять уже по тому, что алтарник – это мирянин, помогающий при службе. А учитывая, что всего при сталинском терроре расстреляно 900 тысяч (на пике репрессий 1937-1938 около  660 тысяч),
http://actualhistory.ru/2008060101
 то меня вообще умиляет желание православных выставить себя главной целью террора. Объяснение одно: подсознательно их тянет к кровушке, а не дают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 614
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #214 : 11 Ноябрь, 2009, 06:04:44 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "KOLYA"
Здравствуйте все!

"Список храмов, снесённых при советской власти"...

В 1917 году в России насчитывалось 78 тысяч церквей и 1253 монастыря.
В 1991 году в России оставалось около 7,5 тысяч церквей и 16 монастырей.
Точное количество взорванных или разобранных
(а не, к примеру, переделанных в склады)
церквей до сих пор неизвестно.

Лень искать (с большим трудом воздержался от ругательства) всякую нынешнюю статитсику по "убитым" (теперь, внимание, культура - это не только ваши экзистенциальные глюки) памятникам истории и культуры (в том числе и Вашей/вашей истории). Скажите, Вы хоть один кирпич положили в стену хоть одной из тех, восстанавливаемых церквей??? Али только новых?


 Интересно, а когда Перуна, уничтоженного при христианской власти, в Киеве восстановят? 8)
 И Крещатик переименуют...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Бозый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #215 : 11 Ноябрь, 2009, 09:58:52 am »
Ysbryd
Цитировать
У меня претензии по поводу того, что кое кто пытается заставить население воспринимать ложь, как истину. И эти паразиты пытаются начать со школ.

Если Вы вышли из школы с четким пониманием, что предки людей получились от обезьяночеловека (кости которых, Вам так на уроке и не показали и не даже не сказали, что ищут их до сих пор со времен Дарвина)… то тогда я соглашусь с Вами. Но пока без оных костей, претензии о восприятии лжи народонаселением безосновательны.

Цитировать
Да ладно Вам. Смысл математических операций легко проверяем. А библейские сказки также можно проверить?

что именно Вы хотите проверить Библией? Что евреи существовали?  

Цитировать
А вон, в буддизме-то, лама Доржо Этигелов сам себя в мумию превратил. Вот это уже кое-что...

Это не кое что, а медицински объяснимые явления, ничем от нашей с Вами физиологии не отличающейся. Просто не у всех есть желание раньше времени превращать себя в мумию.

Цитировать
Ну вот. Чем Вам не смысл жизни? Гораздо честнее и реальнее, чем всю жизнь бороться с собой в надежде на призрачную "вечную жизнь", существования которой нет ни одного подтверждающего факта.

Я не знаю что там по поводу призрачности, но существует научный факт, что человечество, правда по непонятной до сих пор психологам причинам, стремиться к прогрессу, если проще – человек почему-то стремиться быть «лучше» и более того – в этом улучшенном состоянии жить вечно. А тупое стремление человека удовлетворить свои инстинкты, ни к чему доброму и прогрессивному еще пока человечество не приводили.
Цитировать
Мрут не от медицинской помощи, а от её неоказания, халатности, безответственности и т.д. А сколько людей могли бы спасти медики, если бы этим людям не внушалась мысль о божественной всесильности.

Если у Вас есть статистика, с удовольствием с ней ознакомлюсь.

Цитировать
Мне известны примеры, когда родители онкологически больных детей таскали их по храмам, бабкам (которые иконками, да святой водичкой с молитвой знахарствовали с божьей помощью) вместо необходимой терапии, потому что не верили врачам. И результат, естественно, не трудно представить. "Хэппи энда" не было ни разу.

А я Вам приведу сотни случаев, когда врачи отказывались от бессилия что-либо сделать, а молитва и вера помогали раковым больным. Сравнения на этом уровне бессмысленны. Есть исторические доказательства того, что по молитвам воскресали люди, в том время как медики готовы были везти труп в морг. Есть куча медицинских свидетельств, где после записи диагноза раковых заболеваний стояли записи о полном выздоровлении пациента по причине его веры, а не таблеток. Ну а живые люди, выздоровившие по причине веры в Бога, Вас вряд ли заинтересуют.  Хотя лично я являюсь таким человеком.
Другой вопрос, что неверующие люди из подобных фактов делают выводы подобных Вашим – мол верующие отказываются вообще лечиться как простые смертные. Но это Ваши выводы, а не мои.

Цитировать
Здоровая самокритика - это хорошо и полезно. Только это не то же самое, что самобичевание и ощущение собственной неполноценности. Не надо понятия путать. Комплексы, а не объективный взгляд на самого себя продвигаются православием в качестве необходимых атрибутов духовности.

Чтобы делать подобные выводы, нужно жить в среде православной. А Вы и в храм то не помните когда заходили. Но я соглашусь с Вами в том, что сегодня в храм идут больше люди с психическими отклонениями, чем люди с уравновешенной психикой (общаться нормальному верующему становится все труднее и труднее). Но эти люди не с неба упали, а пришли из того мира, где преобладает безверие и агрессия. Не храм делает людей подобно мешку с психическими комплексами, а люди, для которых храм – не больше чем здание на улице. Я сегодня с удовольствием спрашивал бы у входящих в храм справку от психиатора.

Цитировать
Ссылочек на прямую пропорцию не подкините?

число самоубийств с ростом культуры и цивилизации очень быстро растет, в нашу эпоху оно растет настолько быстро, что становится какой-то эпидемией
http://www.fidel-kastro.ru/sociologia/s ... uicide.htm

Что касается более близкой к нам эпохи, то здесь мы имеем уже статистические данные, которые показывают угрожающе-быстрый рост самоубийства. В Пруссии с 1826 г. по 1890 г. число самоубийств увеличилось в 4 с лишним раза (411%); во Франции – почти в четыре раза (385%) с 1826 г. по 1888 г.; в немецкой Австрии с 1841 по 1874 г. число самоубийств возросло в три с лишним раза (319%); в Саксонии с 1841 по 1975 г. почти в два с половиной раза (238%); для Бельгии этот рост с 1841 по 1889 г. равен 212%; для Швеции с 1841 по 1871-75 гг. – 72%; для Дании – 35% в течение того же периода. Для Италии этот рост с 1870 г. по 1890 г. равняется 109%. Из этих цифр видно галлопирующий рост самоубийств, при чем характерно то, что чем культурнее государство или страна – тем быстрее растут и самоубийства.

Цитировать
Да кто ж мешает-то? Пусть ходят, строят, кому хочется. Я ещё раз говорю, не надо насаждать православное вероучение в качестве идеологии и "истинных ценностей".

Если человек что-то не хочет знать – это не означает, всё что он хочет не знать подходит  под определение «идеология». Если Вы считаете, что ознакомление детей с христианством – это идеология, то Вы тогда слишком уж верите в ее силу.

Вообще то без православных христианских ценностей государства Российского не возникло бы. И это тоже следовало бы помнить.
Так что вполне возможно, что немножко напомнить современным детям, кем были их отцы и деды (образно говоря), не помешает. Без знания того, что Русь была испокон веков православная, невозможно в принципе верно осознать многие исторические события в ней происходившие, начиная с военных действий и заканчивая культурой, которая к слову сказать, без знания православных ценностей вообще перестает быть понятной. Вся история России – это история православной страны, нравится ли это Вам или нет. Храм Христа Спасителя построили в честь победы Русского государства над Наполеоном, а не в наше с Вами тысячелетие. Просто государство вернуло долг народу, на чьи деньги и был построен этот храм в 19-м веке.

Цитировать
А то сами воспользовались демократией и всеми правами, а теперь сами же и плюёте в колодец, из которого напились.


И по поводу демократии… Вы идеалист. В энциклопедии мудрости, где собраны по многим темам цитаты великих людей (и религиозных тоже), собраны цитаты к примеру католических святых, но нет НИ ОДНОГО православного, Вы найдете много цитат западных философов, но нет НИ ОДНОЙ цитаты русских философов (кроме изъезженных Розанова и Бердяева, которые скорее плясали под дудку западной мысли, чем думали самостоятельно).
И если католичество имеет  вес в Европе по причине довольно тривиальной – власть и финансовая поддержка, то православие никогда этим, особенно в России, не отличалось. И слава Богу, я считаю.
Но в школе Вы не узнаете из книг, что Врубель был иконописцем и нигде не узнаете, что Ленин, восхищаясь фресками Успенского собора (в Кремле), думал что это образцы итальянской росписи, в то время как это рука русского иконописца Дионисия и его школы. Вы и Ваши дети будут смотреть на иконы Рублева и тупо не понимать, что же в них такого, из-за чего на них съезжаются смотреть со всего света. А именно с этих простых вещей начинается понимание и глубина чувств человека к своей Родине, к  своему народу и жизни. А когда всё по хрену, то и личность как таковая растет ограниченной и бездарной.

«Иногда думаю, где быть у нас гульбищу, достойному столицы, и не нахожу ничего лучшего берега Москвы-реки между каменным и деревянным мостом, если бы можно было там сломать кремлевскую стену... Кремлевская стена нимало не весела для глаз». – это фраза 30-ти летнего Карамзина, когда он еще не был придворным историографом и мало что смыслил в культурном отношении.

Но ознакомившись с отечественным наследием, уже писал по другому -
«Величественные кремлевские стены и башни равномерно воздвигнуты Иоанном... Таким образом Иоанн украсил, укрепил Москву, оставив Кремль долговечным памятником своего царствования, едва ли ни превосходнейшим в сравнении со всеми иными европейскими зданиями пятого-на-десять века».

Людям свойственно меняться, так что дать возможность донести до детей информацию, которую аж на 100 лет лишили людей, это именно демократический путь. А бояться того, что дети будут напичканы идеологией христианства – то же самое, что бояться выпускать детей на улицу, а то вдруг ветер дунет и он простудится.

Уверяю Вас, вера – не дается просто так, это духовный труд, к которому современные люди не приучены. Наука, дающая объективные знания, не способна ответить на большое количество личных и духовных запросов человека. И далеко не наука формирует в человеке отношение к миру. Наука лишь часть того материала, из которого человек черпает информацию для анализирования и осмысления своей собственной жизни. Так что задача людей дать как можно больше возможных источников для работы с ним, а не прятать что-то от человека, в боязни - вдруг он всё не так поймет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бозый »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 614
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #216 : 11 Ноябрь, 2009, 10:18:05 am »
Цитата: "Бозый"

Если у Вас есть статистика, с удовольствием с ней ознакомлюсь.


число самоубийств с ростом культуры и цивилизации очень быстро растет, в нашу эпоху оно растет настолько быстро, что становится какой-то эпидемией
http://www.fidel-kastro.ru/sociologia/s ... uicide.htm

Что касается более близкой к нам эпохи, то здесь мы имеем уже статистические данные, которые показывают угрожающе-быстрый рост самоубийства. В Пруссии с 1826 г. по 1890 г. число самоубийств увеличилось в 4 с лишним раза (411%); во Франции – почти в четыре раза (385%) с 1826 г. по 1888 г.; в немецкой Австрии с 1841 по 1874 г. число самоубийств возросло в три с лишним раза (319%); в Саксонии с 1841 по 1975 г. почти в два с половиной раза (238%); для Бельгии этот рост с 1841 по 1889 г. равен 212%; для Швеции с 1841 по 1871-75 гг. – 72%; для Дании – 35% в течение того же периода. Для Италии этот рост с 1870 г. по 1890 г. равняется 109%. Из этих цифр видно галлопирующий рост самоубийств, при чем характерно то, что чем культурнее государство или страна – тем быстрее растут и самоубийства.


Кое-какая статистика:

http://elementy.ru/news/431139

 Оттуда:
 "Уровень самоубийств, по данным Пола, практически не зависит от религиозности населения (результаты по самоубийствам среди молодежи чуть-чуть в пользу светских стран, по самоубийствам среди людей всех возрастов — в пользу религиозных). Слухи об аномально высоком уровне самоубийств в малорелигиозных скандинавских странах — не более чем слухи."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Бозый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #217 : 11 Ноябрь, 2009, 10:28:41 am »
Antediluvian

Цитировать
Где энергия? Чем замеряется, в каких единицах считается - в джоулях или иных каких?
Измеряется благодатью.
Энергия не в физическом смысле, хотя проявляется естественно посредством материи.
Цитировать
Чудесно. Есть проявления бога, но нельзя быть уверенным, что это проявления бога.
Совершенно верно. У иудеев в древние времена (это мало кому известно) были своего рода школы, где учили определять то или иное явление – от Бога оно или просто неизвестное явление природы. Это я и имею в виду, когда пишу о неуверенности. Люди разучились отделять мух от котлет и все явления природы приписывают ей. Поэтому и изучение идет однобоко – только научное.

Бог – это Личность, а Личность проявляет себя только когда сама этого хочет. Если Вы захотите узнать существует ли человек, которого Вы не видите, Вы естественным образом к нему обратитесь, в надежде получить ответ. Но и сам ответ, если это будет молчание, не будет свидетельствовать об отсутствии этого человека. Просто может статься, что этот человек не хочет Вам отвечать.
Цитировать
Примеры обхода законов природы можно увидеть?
Самовосстанавливающиеся фрески, иконы, купола. Или например крест из Годеново, деревянный, который хотели вандалы распилить и не смогли, ДЕРЕВО не пилилось. Я привожу неодушевленные предметы в пример, т.к. по отношению к человеку могут быть какие-то «фокусы».
Цитировать
Слив. Теория эволюции как таковая это не объясняет и не пытается. Абиогенез - вопрос более общий, выходящий за рамки теории эволюции. Но по части нонсенса религия даёт и ТЭ, и теории абиогенеза огромную фору, поскольку изначально постулирует ничем не подтверждаемую и никак себя не обнаруживающую сущность. Бога, то бишь.
Весь парадокс человеческого мышления в том, что даже встретившись с реальным чудом, человек НЕ ВЕРИТ своим глазам, ушам, нюху и прочее… Мозг человека ограничен в восприятии того, чего как ему кажется не может произойти никогда. И мозг пытается найти из своего арсенала объяснений удобное объяснение для сохранения собственного самообладания. Если Вы увидите, как человек идет по воде, то Вы лично придумаете с десяток объяснений почему это происходит. А когда Вы сами пойдете по воде, то будете долго топать по ней и искать возможные объяснялки. Более того, не найдя себя этих объяснялок, мозг, не взирая на все остальное в человеке, ставшим точно таким же свидетелем чуда, (я имею в виду чувства/опыт - осязание, слух, обоняние, зрение и проч.) просто забудет этот опыт (сделает его нереальным для себя), тем самым спасет свою психику от сбоя.

Цитировать
Что за инструменты? Как устроены, принцип работы?


кто умножает познания, умножает скорбь” — Екклесиаст, 2, 18
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бозый »

Оффлайн Бозый

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #218 : 11 Ноябрь, 2009, 10:31:30 am »
Shiva
Цитировать
Оттуда:
 "Уровень самоубийств, по данным Пола, практически не зависит от религиозности населения (результаты по самоубийствам среди молодежи чуть-чуть в пользу светских стран, по самоубийствам среди людей всех возрастов — в пользу религиозных). Слухи об аномально высоком уровне самоубийств в малорелигиозных скандинавских странах — не более чем слухи."
От религиозности мало что зависит, т.к. СТЕПЕНЬ религиозности вообще трудно определим. Человек только может называть себя религиозным, а внутренне быть атеистом и не знать об этом. Среди верующих большая часть людей мало понимает что такое вера.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бозый »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 614
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #219 : 11 Ноябрь, 2009, 10:37:06 am »
"Для оценки уровня религиозности населения использовалось около дюжины показателей, в том числе: доля людей, безоговорочно верящих в Бога-творца (или богов-творцов); «библейских литералистов» — людей, настаивающих на буквальном понимании Библии; регулярных участников коллективных богослужений; регулярно молящихся; верящих в загробную жизнь, рай и ад; доля атеистов и агностиков; доля людей, признающих происхождение человека путем эволюции от низших животных и т. д. Всевозможные «суеверия» и антинаучные представления (например, вера в привидения или астрологию) в данном исследовании не считались показателями религиозности. По мнению автора, такие взгляды имеют гораздо меньшее социально-политическое значение, чем приверженность «настоящим» религиям. Все эти показатели анализировались как по отдельности, так и вместе: автор составил из них комплексный «индекс религиозности населения» (popular religiosity versus secularism scale, PRVSS), который, в свою очередь, сопоставлялся с индивидуальными и комплексными показателями общественного благополучия."

 Конечно, чего-либо вроде "святодухометра" у автора не было... :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.