Автор Тема: СЛОВО ПРАВДЫ !  (Прочитано 114882 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 06 Ноябрь, 2009, 17:41:05 pm »
Цитата: "Бозый"
Не думаю, что Вы у христианства вообще учились...
И правильно думаете. У христианства нечему учиться.
Цитата: "Бозый"
Которые каждый волен проверять и главное – доверять.
Нет, главное как раз проверять. А доверять не весть чему - глупо. А христиане могут только доверять. В этом и смысл. Вера слепа и спасутся лишь те, кто верует не смотря на здравый смысл. Т.е. игнорируя здравый смысл. Хотя, есть у нас на форуме "проверяльщики". Вон, Чифиристу везде знаки присутствия бога мерещатся.
Цитата: "Бозый"
Что в этом плохого? Каждый человек чему-то или кому-то доверяет – начиная с себя и заканчивая Богом.
Плохого масса. Никогда не слышали, как верующие родители вместо того, чтобы больному ребёнку врача вызвать начинают усердно молиться, веруя в божью помощь? А ребёнок то за это время того... И таких случаев достаточно много в последнее время. Ну, православие у нас, конечно, подобное не поддерживает и приписывает такое поведение сектам, но это лишь потому, что РПЦ прогнулось под государство, иначе ему не выжить, и ей приходится местами корректировать свою политику. А плохое со стороны православного вероучения - это постулирование идей угнетения человеческой личности, необходимости самоуничижения в целях спасения, представление в качестве добродетели того, что усложняет человеку жизнь. Может, для государства вцелом эти идеи и полезны в какой-то мере, но для развития человека, как самодостаточной личности - губительны. Хотя, возможно Вы считаете это правильным... Я уже ничему здесь не удивляюсь.
Цитата: "Бозый"
У всего свой срок. Без философии ни одна научная мысль раньше не обходилась, а сегодня философия – скорее выступает чем-то прикладным для ученого, чем основа постановки научной задачи.
Философия, как обобщение всех наук, является крайне важной составляющей любой научной работы, т.к. формирует основы научного подхода. И не случайно в любой аспирантуре в обязательном порядке сдаётся кандидатский минимум по философии, а также читается курс лекций.
Цитата: "Бозый"
Ложь еще разглядеть надо. Вчера людям говорили, что советский строй – самое лучшее для них, сегодня утверждают точно такую же байку про демократию. А чем религия хуже?
Я ложь в религии вижу ясно и отчётливо, как и другие атеисты, по крайней мере те, кто ответил здесь Вам на этот же пост. И ничего не надо разглядывать, всё и так заметно.
Цитата: "Бозый"
Давайте определимся с критериями успешности?
Давайте. Уровень жизни в государствах, цепляющихся за религиозные нормы, достаточно, а то и крайне низок. Исключение - США. Но и там всё неоднозначно. В каждом штате по-своему.
Цитата: "Бозый"
Это всё общие слова. Сам же знаете, глупый человек никогда не признается в том, что он дурак

Вот и не надо превращать население в дураков посредством сами знаете чего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #171 : 06 Ноябрь, 2009, 19:09:35 pm »
Цитата: "Бозый"
А вот на примере гениальных произведений художников эпохи Ренессанса, можно доказать, что икона по художественной выразительности, форме и выборе изобразительных средств ВЫШЕ, чем полотна того же самого Леонардо или Паоло Веронезе. Более того, чтобы создать шедевр в изобразительном искусстве, надо взять именно технические средства, коими до сих пор пользуется иконописная техника.

Что за ...??? Мне вот пределом совершенства в искусстве кажутся ориньякские и мадленские фрески. Слабо доказать обратное? Касаемо техники, там между прочим все круче, чем в иконах - никакого левкаса, паволок, ковчегов с полями, лиссировок и благословений "святых отец наших". Только кровяная сыворотка, минеральные красители и поверхность скалы.

Цитировать
.
Цитировать
Саудовская Аравия - успешная страна? А Иран?
Давайте определимся с критериями успешности?

Число спасенных душ, ясен пень![/quote]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #172 : 07 Ноябрь, 2009, 14:57:25 pm »
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
ну вот и начались передергивания. Почему-то я не удивлен.
Цыпа моя, до сих пор мы с Вами обсуждали солдата, вернувшегося с фронта, а вовсе не политического лидера. От простого солдата, да и от  "Ваньки-ротного" ни разу не зависит ни наличие современного вооружения, ни политические союзы, ни мирные договоры. А вот что от него зависит- это поднять в атаку своих людей, или не поднять. Окопаться качественно, или абы как. Стрелять во врага прицельно, или в белый свет. Драться честно, или убежать из боя. То есть, в конечном счете, встеретить ли ему врага  и постараться убить его, или сдаться в плен, дезертировать и т.п.
........
1. А маршалы это тоже солдаты, они тоже защищают родину, просто у каждого своё дело.
Передергивания, таки, продолжаются. Ну, это нормально для христианчега.
Цыпа моя, маршал, как правило, не встречает врага лицом к лицу. И, как правило, не стреляет во врага лично. И не убивает его лично какими-либо иными способами.
Цитата: "Broiler"
2. Законы войны не зависят от масштаба, они одинаковы что для армии, что для взвода.
Да ну? А вот военные полагают по-другому. И разделяют "военную науку" на тактику, оперативное искусство, и стратегию. И законы войны сильно-таки зависят от выбранного масштаба.
Цитата: "Broiler"
3. Союзы и договора не зависят, а вот современное вооружение вполне.
И как это вооружение зависит от рядового? а как- от командира взвода? А от командира полка- как зависит?
Цитата: "Broiler"
4. Ну вот, видите? Выбор, оказывается, есть. Только вы упустили ещё одну возможность: попытаться взять в плен врага. Но это вполне понятно, ибо она не вписывается в вашу стройную картину, атеисту не привыкать отбрасывать неудобные факты.
.
Вы бы, для начала, хотя бы кино какое-никакое про войну посмотрели. А то ведь у Вас знаний-то совсем никаких..
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
...............
Впрочем, вопросы, которые Вы ошибочно поднимаете выше, ничуть не проще, и сводятся, в конечном итоге, все к тому же- "кто кого".
Например, заключение оборонительного союза может привести к необходимости защищать не только свою родину, но и родину союзников. Появление супероружия приведет к появлению его же у противника. И так далее.
........
1. Как раз в этом-то и главный вопрос. Вот если б ваш принцип во взаимоотношениях людей (кто кого) сменился на наш (любите друг друга), то и войн бы не было.
Это не "мой" принцип, а общечеловеческий. Вам-то за две тыщи лет не удалось продвинуться ни на шаг во внедрении "всеобщей любви". Может, пора задуматься- а тому ли богу молитесь?
Цитата: "Broiler"
2. Даже с вашей точки зрения защищать родину союзника гораздо выгоднее, чем свою. Именно на этом Англия 400 лет строила свою политику и дОвольно успешно.
Не могли бы Вы пояснить свою мысль? А то как-то неотчетливо..
Цитата: "Broiler"
3. Не факт. Пример: в годы холодной войны у США было полно авианосцев, у главного же их противника, СССР, их не было ни одного.
А разве авианосец- это супероружие? По мне- так это пароход-переросток.  Вот атомная бомба- да, супероружие. По сравнению с "конвенциальным"
Цитата: "Broiler"
Для адекватного ответа вовсе не обязательно делать то же самое, это даже противопоказано, ибо позже начал, значит будешь отставать. Гораздо эффективнее изобрести чёньть другое, что обесценит имеющееся у противника оружие.
К чему эти благоглупости? Сдается мне, Вы пытаетесь съехать с темы. И это меня не удивляет.
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
...............
Вероятно, чтобы спасти праведников?
........
Вы по атеистически понимаете под спасением праведников спасение от физической смерти?Зря.
А, по-христиански- это "Режь всех, господь своих узнает"?
Цитата: "Broiler"
Кстати, ведь если человек уже праведник, то он спасения уже достиг, следовательно, его спасать уже не надо, спасение нужно грешникам, о чём Христос и говорил: "Я пришёл не праведников, а грешников призвать к покаянию".
Получается, праведников надо убивать поскорее, пока не нагрешили?
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
......
Да. Особенно мне понравилось, как Иисус Навин останавливал Солнце. Вот это круто, это реальная помощь в бою!
........
Ну так что он попросил, то Бог и сделал, ну не хватало ему времени, это довольно частое явление у людей.
А сама мысль о том, что Солнце остановить невозможно, в голову Вам не приходит? Если в библии написано, значит так и было? "Верую, ибо нелепо"?
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
......
И правда! Вот ведь наши-то лопухнулись! Нужно было немцев окружить прямо 22 июня. Как же это не догадались..
........
Надо было просто вспомнить Кутузова. Если б не приказ "ни шагу назад", то потерь было бы гораздо меньше.
Бройлер, Вы когда-нибудь командовали хотя-бы отделением? А почему Вы считаете возможным рассуждать о решениях, в миллионы раз более важных, чем те, которые Вам даже не приходилось принимать?
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
......
Дипломатия опирается на силу. Хорошая дипломатия опирается на превосходящую силу.
........
Вы категорически не правы с точностью до наоборот. Как говорится: сила есть ума не надо.
Нет, я прав. Неужели Вы даже простых вещей не можете понять? А чего тогда лезете рассуждать?
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
......
Не работает, к сожалению. Иначе и ЭКО не понадобилось бы.
........
Вы неточно выразились: не у всех работает, но работает же!
А какая религия помогает от бесплодия лучше- христианство или индуизм?
Цитата: "Broiler"
Просто многие поступают так, как атеисты в вопросе видения Бога: спрашивают как им Его увидеть, а рекомендациям не следуют.
Ну, это мы уже слышали не раз: Ты сначала поверь, а потом и бога увидишь.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
......
Психологически это очень трудно, почти невозможно. Но с точки зрения сохранения вида- это правильная стратегия.
........
Не сомневаюсь.
Ваш коллега только что воспевал высоту атеистической морали, а вы ему такую свинью подкладываете....
Это Вам только так кажется. Мораль, она ведь не абсолютна. И вообще-то речь здесь не о морали- а о выживании вида в критических условиях.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
......
Может быть, Вы удивитесь, но мне лично на мнение Вашей церкви, да и всех остальных церквей тоже, насрать три кучи..
........
Может вы удивитесь, но это мнение церкви подтверджает современная наука, так что на науку вам тоже насрать....
О какой это науке, стесняюсь спросить, речь? О биологии? или о юриспруденции? Они ведь совсем по-разному понимают, что есть человек. Это как в физике есть понятия поля, и в математике есть понятие поля. А также и в агрономии. А вот сущности за этим одним и тем же словом стоят совсем разные- в физике одно, в агрономии другое, а в математике- совсем даже третье.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Петро"
......
А что же это Вы, батенька, ставите на одну доску такие разноплановые явления? Гомосексуализм мне лично неприятен, но я понимаю, что гомикам на мое мнение наплевать. И не лезу к ним с советами, пока они  не наглеют. Того же и Вам рекомендую. Воровство и убийства есть деяния антиобщественные, и мнение Бройлера  (да и мое) вряд ли будет учтено при назначении наказания.  
........
Это с вашей точки зрения они разноплановые, ибо вы исходите не из общепринятой морали, а из законодательства, в котором это дело вообще не упоминается.
Да с любой точки зрения- разные. Мораль, она многое осуждает, да не наказывает. К примеру, если на званом обеде громко пернуть, это несомненно будет осуждено обществом. Но не будет наказано.
Цитата: "Broiler"
А вы понимаете, что убийцам, ворам, насильнкам на ваше мнение тоже наплевать? Но тогда почему к ним у вас отношение другое?
По той простой причине, что они мне мешают. И не только мне лично, но и обществу в целом. А вот гомики мешают мне намного меньше. Пока они не пытаются устраивать гей-парады, и ни к кому не пристают, они и вовсе не мешают. И не дело лезть с непрошенными советами к тем, кто в них вовсе не нуждается.
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
......
Ну уж если такой святоша и ханжа, вроде Вас, не может поручиться.
........
А вы можете точно предсказать своё поведение в той или иной экстремальной ситуации?
Нет, не могу
Цитата: "Broiler"
А как же бессмертная фраза: "Каждый человек способен на многое, вот только не каждый знает, на что он способен."?
Ну и что?
Цитата: "Broiler"

Цитата: "Петро"
......
А что- Сатана?
Да так....
Это у вас вопрос из серии: за что Бог наказал змея и Каина?
Вполне понимаю ваше непонимание, ведь их поступки для вас явялются нормальными, даже можно сказать похвальными, а их наказали....
.
Бройлер, может я чего не понимаю про змея-то? Вроде б Вы полагаете, что это сатана был под личиной змея? Я не путаю? Так за что же невинную животину-то? Сатану бы и наказывал.. А то получается- "Отыскание виновных с последующим наказанием невиновных"(С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KOLYA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #173 : 07 Ноябрь, 2009, 16:30:34 pm »
Уважаемый Ysbryd

Религия помогает умереть, но мешает жить
-----------------
помогает умереть - согласен.

А чем это религия мешает мне жить?

С разговорами о Боге ни к кому не пристаю.
(кроме А-сайта)
Работа интересная, зарплата хорошая,
хватает на машину и отпуск за границей,
был в Мурманске, Салехарде, на Байкале, в Ташкенте, Тбилиси, Киеве ...
Вечером, после работы, занимаюсь с детьми,
на ночь 50 грамм коньячку или стакан хорошего вина с женой,
закусываю часто красной икоркой
(на черную, правда, денег не хватает)
Жена православная, окончила МГУ,
денег тоже много получает.
Чтим УК РФ.
Каждое воскресение ходим в храм.
На попсу и футбол-хоккей не хожу,
денег на них не трачу.
Сколько у нас бездарных артистов и спортсменов,
которые бьют друг друга за большие деньги
на Вашу потребу, (Вам надо хлеба и зрелищ)
и крутящихся вокруг них бездельников?

А Вы нам ЗАВИДУЕТЕ.
Вам с генами не повезло, и Вы срываете зло на других.
Чем лично мы Вам мешаем, не угодили?
Тем, что я смеюсь на этом сайте над глупыми людьми?
Зачем "Душить нашу конченную скотскую идеологию на корню."?
Разных верующих большинство, может быть нам
"Душить Вашу конченную скотскую идеологию на корню."?
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KOLYA »

Оффлайн pool

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #174 : 07 Ноябрь, 2009, 16:44:19 pm »
Цитировать
Чем лично мы Вам мешаем, не угодили?

 
Извините за то ,что вмешиваюсь , но мне бы хотелось ответить на Ваш вопрос.

Лично мне верующие не мешают , мешают настойчивые попытки церкви распространять религию в обществе и вот с этим следует бескомпромисно бороться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от pool »

Оффлайн KOLYA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 07 Ноябрь, 2009, 17:08:02 pm »
Уважаемый pool

А нам
мешают настойчивые попытки АТЕИСТОВ распространять свою религию в обществе
и вот с этим будем бескомпромиссно бороться.

Будем драться до смерти, до победного конца
или как-нибудь договоримся?
-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KOLYA »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #176 : 07 Ноябрь, 2009, 17:15:14 pm »
Цитата: "KOLYA"
А нам
мешают настойчивые попытки АТЕИСТОВ распространять свою религию в обществе
и вот с этим будем бескомпромиссно бороться.

Вот так новость! Может адресок атеистической церкви подкинете?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн mozg1

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 07 Ноябрь, 2009, 17:22:07 pm »
Цитата: "pool"
Цитировать
Чем лично мы Вам мешаем, не угодили?

Извините за то ,что вмешиваюсь , но мне бы хотелось ответить на Ваш вопрос.

Лично мне верующие не мешают , мешают настойчивые попытки церкви распространять религию в обществе и вот с этим следует бескомпромисно бороться.
Извините, но у Вас слепая позиция по принципу: плохо потому, что мне так кажется.
Попробуйте с аргументами!
[/color]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mozg1 »

Оффлайн KOLYA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #178 : 07 Ноябрь, 2009, 17:48:04 pm »
Уважаемый Satch

Вы - сектанты.
У атеистов есть все атрибуты религиозной секты:
своя библия, свои святые, свои апостолы,
свои идеологи, мученики за веру, соборы,
святые мощи (до сих пор лежат на Красной площади).
А сектанты собираются по домам.

-------------------------------------------------------
"Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить;
терпение - перенести то, что я изменить не в состоянии;
и мудрость, дабы отличить одно от другого"
(молитва)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KOLYA »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #179 : 07 Ноябрь, 2009, 18:18:30 pm »
Цитата: "KOLYA"
Уважаемый Satch

Вы - сектанты.
У атеистов есть все атрибуты религиозной секты:
своя библия, свои святые, свои апостолы,
свои идеологи, мученики за веру, соборы,
святые мощи (до сих пор лежат на Красной площади).
А сектанты собираются по домам.

Вы перепутали коммунистов и атеистов.
У коммунистов действительно всё это есть.
Я же на все эти "мощи" пятую конечность ложил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »