Автор Тема: СЛОВО ПРАВДЫ !  (Прочитано 123854 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #420 : 01 Декабрь, 2009, 12:58:34 pm »
Добавлю немного. Докинз этот вопрос (верующие ученые) хорошо разобрал на примере Англии и США. Важно в его выводах не соотношение атеистов/верующих (атеистов больше среди более высоких научных кругов, затем пропорции меняются), а то, что на поверку вера ученых оказалась специфической. Иногда религия может уживаться с научным мировоззрением. Но не всегда. В примере, показанном Докинзом, ученый палеонтолог перестал быть ученым - в его случае на двух стульях уседеть не удалось.
Я наблюдал пример иного рода. Преподаватель истории (неплохой историк) - верующий: ходил в церковь, молился и т.д. В его голове как-то уживались "все в руках божих" и методология исторического познания. А ответ простой: религиозность повлияла на его оценки тем или иным событиям (большевики - сатанинское отродье), но в анализ причинно-следственных связей он божественное не допускал (революция - закономерный результат социально-политического процесса, а не Божья кара).
Так что ссылки не в тему. Присоединяюсь к вопросу:
Цитировать
учёные именно РАН обратились за помощью к фактам из Библии, чтобы подтвердить свои находки. И это им удалось!
Кто, когда и что за факты? Что удалось?
Цитировать
Фактологически и исторически Библия - единственный источник знаний.

Можно расшифровать светлую мысль? Почему "единственный"? Что вы понимаете под "фактологически и исторически"? С примерами, конечно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #422 : 01 Декабрь, 2009, 13:51:31 pm »
Любопытный
Цитировать
Иногда религия может уживаться с научным мировоззрением.
Я бы сказал так: научное мировоззрение проистекает из религиозных фактов и и источников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #423 : 01 Декабрь, 2009, 14:07:20 pm »
Любопытный
Цитировать
Можно расшифровать светлую мысль? Почему "единственный"? Что вы понимаете под "фактологически и исторически"? С примерами, конечно.
Мне показалось, что мысль эта настолько просветлённая, что её и расшифровывать не нужно. Но если просите...В те времена все летописцы работали на одну книгу - Библию. Сведения, оставленные Ноем с допотопного периода перешли к нам от Ноя и его семьи. Все факты, имеющие научную ценность, оседали по обычаю в Библии. Пророчества и явленные Богом чудеса, объясняли люди, святостью своею имеющие милость Божью знать тайны мироздания. потому эта Книга - единственная как по фактам чудесным, так и по историческим фактам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #424 : 01 Декабрь, 2009, 14:34:38 pm »
Ещё одна ссылка и, думаю, хватит пока: http://calvin.tvcom.ru/8/85.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #425 : 01 Декабрь, 2009, 15:41:20 pm »
Цитата: "Yupiter"
около 60% ученых со степенями в мире верующие

такой знатный уч0ный как Ридигер аж степень акадэмика заполучил
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #426 : 01 Декабрь, 2009, 15:41:36 pm »
Умник, я еле осилил эту последнюю порцию ссылок, но чего не сделаешь ради выяснения интересного вопроса. Напомню, речь шла о том, что
Цитировать
учёные именно РАН обратились за помощью к фактам из Библии, чтобы подтвердить свои находки. И это им удалось!

Итак, по ссылкам:
1. ЗАГАДКА ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ. Сначала много всевозможных сведений – правдивых, полуправдивых и откровенно ложных. Затем: «…в 1987 году группа ученых по благословению Ватикана провела исследование ткани с помощью метода радиоуглеродного датирования. И результаты этой проверки, казалось бы, однозначно развеяли миф о великой святыне… – 21 эксперт из трех лабораторий поставил свою подпись под документом, в котором говорилось, что плащаница сделана в XIV веке, в вовсе не в I…». «И тут... на помощь пришел ученый из России (Дмитрий Анатольевич Кузнецов». Они сделали эксперимент (имитация пожара) не над плащаницей, а над кусочком другой ткани. Обнаружили, что изотопный углерод увеличился. Каков же, по вашему мнению, максимальный возраст плащаницы?» — спросили журналисты Кузнецова. «Два тысячелетия. Но, повторяю, наша модель требует доработки. Я надеюсь, что мы получим возможность довести эти исследования до конца».
Как ни странно, но мнение ученого совершенно не подтверждает мечты верующих. Во-первых, кто изображен - Иисус Христос или другая личность – это, по его убеждению, «не имеет ничего общего с наукой и является исключительно предметом веры». Во-вторых, ученый честно признался, что его модель требует доработки. В-третьих, он назвал максимальный возраст, а не оптимальный. Наконец, всю эту сенсационную информацию оставляем на совести журнала «Чудеса и приключения». Это не научное издание, и даже не авторитетное.
Самое главное: где тут ученые РАН подтвердили свои находки???

2. Снова та же ботва про Туринскую ткань. Плюс мнение двух иностранных ученых.
Где тут ученые РАН подтвердили свои находки???

3. Уж и не знаю, где именно ученые РАН засветились, смотрим заголовки вместе: «Жизнь после смерти: новейшие доказательства» (внук жительницы Екатеринбурга Екатерины Захаровой появился на свет спустя два года после смерти своего отца), «Родила в 62» (англичанка Патрисия Рэшбрук стала самой пожилой мамой), «Спецоперация «Яд ле-Ахим» в Туль-Кареме», «Бомж-миллионер», «Гитлер умер в… 1964 году», «Генетическая аномалия: кошка родила щенков» и т.д. Может нужна новость про то, что были найдены останки Иисуса из Назарета и его родных? Хм, даже не знаю, что и сказать. Возможно, какие-то «ученые» и нашли останки Иисуса, но точно не из РАН. Быть может это опровергнет христианский миф о воскресении, но никак не подтвердит что-либо научное.
Где тут ученые РАН подтвердили свои находки???

4. «Ученые Российской академии наук (РАН) исследуют загадочный артефакт, созданный кем-то в доисторические времена». Интригующее название. Читаем, оказывается: исследованием «артефакта» занимается «солидная комиссия», которую возглавил шахматист А.Карпов, ректор МГУ В.Садовничий, член президиума Сибирского отделения РАН А.Деревянко, члены РАН, РАЕН и два космонавта – В.Севастьянов и В.Аксенов. На месте Садовничьего я бы поостерегся связываться с такой «солидной» комиссией. Но это его дело. Важно здесь вот что, комиссия исследует «камень-карту», которому (по их мнению) 65 млн. лет. Сделанные предположения («камень изготовлен с помощью нанотехнологий») комментировать нет смысла.
Но причем здесь Библия? И что этот камень подтверждает? – вопрос остается открытым.

5. Снова набор задорных новостей, и среди них «Ученые поверили Библии». Кажется, вот оно! Читаем. «Черное море могло образоваться под воздействием катаклизма, описанного в Ветхом завете… Научная сенсация, касающаяся происхождения Черного моря, была озвучена турецким океанологом Седой Окай… В то же время российские океанологи допускают, что их турецкие коллеги могли поторопиться с выводами… Ученый (замдиректора по геологическому направлению Института океанологии РАН Леопольд Лобковский) соглашается, что в свое время Черное море было пресным озером… однако сам процесс слияния бассейнов Черного и Средиземного морей стихийным бедствием, по его словам, назвать трудно».
Едем далее. «Рассчитав график движения Вифлеемской звезды, астрономы выяснили, что Иисус родился не зимой, а летом». Вчитываемся: «Исследовав маршрут движения Вифлеемской звезды, которая, как сказано в Писании, привела волхвов к младенцу Иисусу, австралийские астрономы выяснили…» Дальше можно не читать. Австралиские ученые здесь опровергли данные Библии. Российских коллег из РАН не замечено.

6. «Русский – праязык?». Статья по мотивом передачи А. Гордона с участием Задорнова и Ко. Я мог бы довольно долго комментировать и этот задорный бред. Но смысла нет, так как и здесь ученых, откровенно говоря не видно – одни шарлатаны. И, главное, Библия в контексте ни при чем. Эта компания лохотронщиков явно опровергает христианские представления.

Итого: все ссылки – фуфло. Умник, это все, на что вы способны? На будущее: не надо давать ссылки на сайты «Бабка-гадалка.Ру». Проявите уважение к участникам форума и приводите информацию кратко и по существу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #427 : 01 Декабрь, 2009, 15:42:36 pm »
Цитата: "Умник"
Любопытный
Цитировать
Иногда религия может уживаться с научным мировоззрением.
Я бы сказал так: научное мировоззрение проистекает из религиозных фактов и и источников.

А подтверждение светлой мысли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #428 : 01 Декабрь, 2009, 15:48:11 pm »
Цитата: "Умник"
В те времена все летописцы работали на одну книгу - Библию. Сведения, оставленные Ноем с допотопного периода перешли к нам от Ноя и его семьи. Все факты, имеющие научную ценность, оседали по обычаю в Библии. Пророчества и явленные Богом чудеса, объясняли люди, святостью своею имеющие милость Божью знать тайны мироздания. потому эта Книга - единственная как по фактам чудесным, так и по историческим фактам.

Странно, я думал, что Библия - плод творения еврейских "летописцев". А как же Коран, Ст. и Мл. Эдда, Пополь-Вух, мифы Древней Греции? Получается, что не все летописцы работали Библию.
Получается, что НЕ единственная, НЕ имеющая научную ценность и факты НЕ исторические (по большей части).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #429 : 01 Декабрь, 2009, 16:24:54 pm »
Интересно, как все это сочетается с названием темы? Я имею в виду, первоначальный автор темы mozg1 ака Осипов, а затем Умник искренне заблуждаются (один – не будучи в состоянии ответить на собственные вопросы, второй – заваливая оппонентов сомнительными ссылками) или это сознательная попытка манипуляции? Меня всегда волновал этот вопрос. Они действительно не думают, что говорят, или держат окружающих за пасомых баранов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?