Автор Тема: Вавилонская башня  (Прочитано 33269 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Вавилонская башня
« Ответ #40 : 09 Сентябрь, 2009, 10:07:41 am »
Цитата: "Victor N."
За эти века христиане познали некоторые важные истины.
Другие истины еще только предстоит познать.
А можно подробней узнать, что за истины такие познали христиане за несколько веков?
Цитата: "Victor N."
Сегодня христиане лишь продвигаются в поиске ответов
на вопросы, связанные с происхождением жизни.
Кое-что нам здесь известно, кое-что еще надлежит понять

А мне казалось, что у христиан все проще: "В начале сотворил Бог небо и землю..." ну и далее по тексту. А оказывается они озабочены вопросом происхождения жизни. Виктор, Вас в средние века за такие мысли обязательно бы поволокли на костер ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #41 : 09 Сентябрь, 2009, 10:20:56 am »
Цитата: "Satch"
А можно подробней узнать, что за истины такие познали христиане за несколько веков?

Это очень обширный вопрос, выходящий за рамки темы.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Сегодня христиане лишь продвигаются в поиске ответов
на вопросы, связанные с происхождением жизни.
Кое-что нам здесь известно, кое-что еще надлежит понять
А мне казалось, что у христиан все проще: "В начале сотворил Бог небо и землю..." ну и далее по тексту. А оказывается они озабочены вопросом происхождением жизни. Виктор, Вас в средние века за такие мысли обязательно бы поволокли на костер ))


Горели бы мы с вами там вместе или нет, как вы думаете?

В теме "Эволюция технологий -альтернатива теории эволюции"
приводится пример, как эти самые тексты можно понять
в полном согласии со всеми научными фактами,
и не так, как их понимали в средние века.

Таким образом - поиск истины в христианстве идет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #42 : 09 Сентябрь, 2009, 12:39:20 pm »
2Antediluvian: извиняюсь, пропустил ваш пост

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Что такое усложение программ ДНК мы примерно представляем.
А в чем заключается усложнение узора на стекле?
И правда, что это я? Образование кристаллической структуры из хаотично движущихся молекул в растворе или расплаве - ну разве ж это усложнение?

Если вспомнить, что кристаллическая структура льда "запрограммирована"
структурой молекулы воды, становится понятно, что никакого усложнения тут нет.

Такого же рода "усложнение" происходит, когда из принтера
выползают листы бумаги, покрытые случайными символами...

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Это ваше личное безосновательное мнение.
Так предъявите обоснования - Вы же утверждаете, что он есть. Мой сосед-алкаш утверждал, что у него на балконе гномы, я сказал, что не на балконе гномы, а в башке - белочка. Наверное, зря я его так своим безосновательным мнением...

Я уже не помню, о чем мы здесь говорили.
Вы много безосновательных тезисов выдвигали...

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Однако, есть разные мнения о движущих силах эволюции.
Есть. Но бог от этого не появляется.

И не исчезает  :D
В теме "Эволюция технологий" обосновывалось участие разумных существ в процессе видообразования на Земле.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Однако, кого считать "лишними сущностями" - решаете вы сами.
Это ваше субъективное мнение.
"Лишний" в данном случае не тот, который мне не понравился, а такой, который совершенно неизвестно, для чего нужен. Зачем нужен бог, если всё прекрасно объясняется без него?

Всё на свете объясняется цыганкой на вокзале.

А науке пока очень далеко до объяснения феномена жизни и сознания.
Я бы сказал, что эволюционистам - бесконечно далеко...

Цитата: "Antediluvian"
Скажем, где в Библии хоть одно слово о Святой троице? Нету. Это понятие было введено в религиозный обиход много позже якобы земной жизни Иисуса и прижилось не сразу. Попы так и этак вертели вопрос отношения Иисуса с богом, пока не выдумали троицу - очень похожую на индуистскую идею аватар. А что бог? А ничего - тут же взял под козырёк и сделался триединым. Ну и что? Расскажите про это триединство иудеям или мусульманам - засмеют. Но могут и побить...

Откройте по этому вопросу отдельную тему и обсудим.
В Библии достаточно сказано о триединстве Бога.
Но здесь - это оффтопик.

Цитата: "Antediluvian"
Я сказал "отсекается бритвой Оккама". Деизм тоже неопровержим, но точно так же отсекается этим же инструментом. Если коротко, солипсист вынужден двоить сущности, поскольку ощущения материи, хоть и производны от его сознания, напрямую от него не зависят (ну не может солипсист усилием воли повысить или понизить температуру в комнате). Поэтому материя в солипсизме представляет собой самостоятельную сущность, которая хотя и порождается сознанием, но может от него и не зависеть. А в материализме сущность одна - материя, а сознание - всего лишь свойство, которое зависит от материи и вне её не существует. Реальная экономия. Поэтому принцип парсимонии предписывает выкинуть солипсизм на помойку, чтобы не плодить лишних сущностей.

Понятно. Убежденный солипсист найдет, что возразить на это...

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Что же вы просите у меня незнамо что?
Определитесь, что же вам надо.
Канал связи с богом. Чтобы можно было убедиться, что поступающая по этому каналу информация идёт именно от бога и ни от кого другого. Есть у Вас такой? Покажите.


Есть такой канал.
Но как вы могли бы убедиться, что общаетесь именно с Богом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Вавилонская башня
« Ответ #43 : 09 Сентябрь, 2009, 13:43:03 pm »
Цитата: "Victor N."
Если вспомнить, что кристаллическая структура льда "запрограммирована"
структурой молекулы воды, становится понятно, что никакого усложнения тут нет.
Ё-моё, тогда что вообще есть усложнение? Структура белка тоже "запрограммирована" в свойствах химических элементов, из которых он состоит.

Цитировать
Такого же рода "усложнение" происходит, когда из принтера
выползают листы бумаги, покрытые случайными символами...
Не увидел аналогии в упор. В кристаллической решётке расположение молекул именно что неслучайно. Однако из этого не следует, что снежинки ваяет Дед Мороз или Снежная Королева.

Цитировать
Я уже не помню, о чем мы здесь говорили.
Вы много безосновательных тезисов выдвигали...
Угу. Основательный тезис - это только такой, в котором есть бог.

Цитировать
В теме "Эволюция технологий" обосновывалось участие разумных существ в процессе видообразования на Земле.

Как же, помню. Вы тогда так и не смогли объяснить, откуда взяли своих разумных сущностей.  :D

Цитировать
Всё на свете объясняется цыганкой на вокзале.

А науке пока очень далеко до объяснения феномена жизни и сознания.
Я бы сказал, что эволюционистам - бесконечно далеко...
Конечно - как декабристам до народа. Главное - уверовать в бога, и тогда всё само собой объяснится. Лепота.

Цитировать
Понятно. Убежденный солипсист найдет, что возразить на это...
Нехай найдёт. Только возражения в стиле "я тебе не верю" и "твои утверждения безосновательны" не принимаются. Если мои утверждения безосновательны - покажи где и приведи взамен свои, основательные.

Цитировать
Есть такой канал.
Но как вы могли бы убедиться, что общаетесь именно с Богом?

А какая разница? Вы же убедились. Если этот канал объективно существует, то в этом может убедиться любой и результат будет одинаковым независимо от желания экспериментатора. Итак, где канал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #44 : 09 Сентябрь, 2009, 14:50:30 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Если вспомнить, что кристаллическая структура льда "запрограммирована"
структурой молекулы воды, становится понятно, что никакого усложнения тут нет.
Ё-моё, тогда что вообще есть усложнение? Структура белка тоже "запрограммирована" в свойствах химических элементов, из которых он состоит.

Ни в коем случае! Иначе бы этот белок возникал
сам собой из своих химических элементов.
при определенной температуре, как лед из воды.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Такого же рода "усложнение" происходит, когда из принтера
выползают листы бумаги, покрытые случайными символами...

Не увидел аналогии в упор. В кристаллической решётке расположение молекул именно что неслучайно. Однако из этого не следует, что снежинки ваяет Дед Мороз или Снежная Королева.

Вы раньше говорили об узорах на стекле.
Вот почему я привел пример печати под управлением ГСЧ.

Если вы будете говорить о четкой структуре льда,
я приведу пример печати одной и той же буквы.

Вы называете это усложнением?
А что усложняется? Мир, река, капля воды, листок бумаги?

Но лучше перенести этот разговор в более подходящую тему
(правда, мы это все уже на 10 раз обсудили...)

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
В теме "Эволюция технологий" обосновывалось участие разумных существ в процессе видообразования на Земле.

Как же, помню. Вы тогда так и не смогли объяснить, откуда взяли своих разумных сущностей.  :D

А должен был?
По-моему, это выходит за рамки эволюции видов на Земле.

Альтернатива ЭТХ - теория эволюции - тоже не объясняет многое.
Например, откуда взялась Земля, откуда взялось Солнце и вообще,
откуда взялась материя, которую вы так любите...

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Есть такой канал.
Но как вы могли бы убедиться, что общаетесь именно с Богом?

А какая разница? Вы же убедились. Если этот канал объективно существует, то в этом может убедиться любой и результат будет одинаковым независимо от желания экспериментатора. Итак, где канал?


Видимо, вы не понимаете проблему. Каналов-то достаточно.
Классический канал - чтение Библии.
Современный канал - сетевые дискуссии.

Но как вы можете убедиться, что общаетесь с Богом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Вавилонская башня
« Ответ #45 : 09 Сентябрь, 2009, 17:09:51 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
А можно подробней узнать, что за истины такие познали христиане за несколько веков?
Это очень обширный вопрос, выходящий за рамки темы.
Ну очень коротенько могли бы написать. В двух словах, самые основные ИСТИНЫ, которые познали христиане.
Цитата: "Victor N."
В теме "Эволюция технологий -альтернатива теории эволюции"
приводится пример, как эти самые тексты можно понять
в полном согласии со всеми научными фактами,
и не так, как их понимали в средние века.
Таким образом - поиск истины в христианстве идет.

Но не все христиане согласятся с такой трактовкой, поэтому Вы за всех не обобщайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #46 : 09 Сентябрь, 2009, 17:42:51 pm »
Цитата: "Satch"
Ну очень коротенько могли бы написать. В двух словах, самые основные ИСТИНЫ, которые познали христиане.

Речь идет о богословских истинах, принятых большей частью христианского мира.
Например, учение о Боге, о грешной природе человека,
о спасении во Христе, о праведности, о Священном писании...

Вот эти истины не сразу и не без проблем, но были приняты со временем.
Значительную часть вклада внесла апостольская церковь.
Новый Завет отражает динамику развития христианского учения в те дни.

Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
В теме "Эволюция технологий -альтернатива теории эволюции"
приводится пример, как эти самые тексты можно понять
в полном согласии со всеми научными фактами,
и не так, как их понимали в средние века.
Таким образом - поиск истины в христианстве идет.
Но не все христиане согласятся с такой трактовкой, поэтому Вы за всех не обобщайте.


Я и не говорю, что все христиане сегодня согласятся с нашей трактовкой Творения.
Другие ищут решение проблемы в других направлениях.
В любом случае, поиск идет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Вавилонская башня
« Ответ #47 : 09 Сентябрь, 2009, 22:02:20 pm »
Цитата: "Victor N."
Я и не говорю, что все христиане сегодня согласятся с нашей трактовкой Творения.
Другие ищут решение проблемы в других направлениях.
В любом случае, поиск идет.

Для многих христиан никакой проблемы нет, они просто верят в шестиднев.
ps. А Вы кстати, не адвентист седьмого дня?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #48 : 10 Сентябрь, 2009, 03:23:03 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
В медицине деградация разума считается неизбежным следствием деградации мозга.
А разве вы с этим не согласны?
Пока не важно - согласен я или нет. Вы мне пожалуйста ссылочку на данный факт.

Зачем очевидное доказывать?
Тем более, что не важно, согласны вы или нет.
Т.е. пёрнули в воздух. Доказать не можете. Разве нельзя просто сказать "Я не прав". Надо обязательно выворачиваться?

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Вероятно, у вас неправильные представления, кто такой христианин.
Согласно Библии, христиане - это ученики Христа.
Быть учеником подразумевает постоянно учиться.
Как и в любой науке, в школе Христа есть продвижение вперед, а есть и достигнутые результаты.
За эти века христиане познали некоторые важные истины.
Другие истины еще только предстоит познать.
Где тут "статичность религии"? Вы просто не в курсе...
Под продвижением вперед и познанием истин, Вы говорите, например, о признании гелиоцентризма и эволюции?
Ну и о догматах давайте продолжим. Вы знаете догматы христианства?

Знаю некоторые истины, по которым есть согласие большей части христианского мира.
Гелиоцентризм и многие другие вопросы астрономии
никак не связаны с христианским учением.
Сегодня христиане лишь продвигаются в поиске ответов
на вопросы, связанные с происхождением жизни.
Кое-что нам здесь известно, кое-что еще надлежит понять.

Спасибо, воду я из чайника могу сам себе налить.
Подводим итог: Вы не знаете христианские догматы. Соответственно вы не являетесь христианином по факту, хотя личное Ваше мнение другое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #49 : 10 Сентябрь, 2009, 05:31:09 am »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Я и не говорю, что все христиане сегодня согласятся с нашей трактовкой Творения.
Другие ищут решение проблемы в других направлениях.
В любом случае, поиск идет.
Для многих христиан никакой проблемы нет, они просто верят в шестиднев.
ps. А Вы кстати, не адвентист седьмого дня?


Мы тоже верим в буквальный шестиднев, который был относительно недавно.
Т.е. у нас почти во всем классическая точка зрения,
хотя и с современных научных позиций.

В первом посте "Эволюции технологий" я говорил,
что по нашему мнению ближе всего к истине учение АСД.

Вопросы личного характера - оффтопик
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »