Вавилонская башня

[Victor N.]

Для нее есть глобальная причина, - всё само собой разрушается,
переходит в более простое и устойчивое состояние..

А как же божий промысел? Или Бог создал все так, чтоб оно деградировало?

Способны ли вы предложить лучший вариант устройства мира?
Или вы сами не знаете, чего хотите?

Чтобы не деградировал разум человека, требуется поддержка более высокого разума.

И как только Гинзбург дожил до своих преклонных лет? Мда...

Разум любого человека деградирует с приближением смерти.
Это медицинский факт.

религия статична и никуда не двигается в своих догиматах (за исключением случаев, когда наука задвигает религию все дальше и дальше).

Опять судите то, что не понимаете?

[Antediluvian]

Чтобы не деградировал разум человека, требуется поддержка более высокого разума.

По аналогии, чтобы не деградировал разум бога, ему нужна поддержка сверхбога, которому, в свою очередь, нужен мегабог, потом гипербог...

[Victor N.]

Чтобы не деградировал разум человека, требуется поддержка более высокого разума.

По аналогии, чтобы не деградировал разум бога, ему нужна поддержка сверхбога, которому, в свою очередь, нужен мегабог, потом гипербог...

Ошибка этих рассуждений налицо.
Вы исходите из материалистического принципа: материя первична, сознание вторично.

Деградация тела человека происходит потому, что наши составные части
рассыпаются и переходят в более простое состояние.
(да простят мне корявую формулировку)

Бог не является частью нашего мира, вселенной. Он - создатель мира.

Как первопричина всего остального,
Он не состоит из более простых элементов.[/list]
Следовательно, Ему не угрожает самопроизвольная деградация.

[Satch]

...Таким образом, религиозные убеждения могут защитить наш разум от деградации.

...Разум любого человека деградирует с приближением смерти.
Это медицинский факт.

Так все таки у любого человека разум деградирует или нет?

[Victor N.]

...Таким образом, религиозные убеждения могут защитить наш разум от деградации.

...Разум любого человека деградирует с приближением смерти.
Это медицинский факт.

Так все таки у любого человека разум деградирует или нет?

Смотря, что вы называете разумом.

В медицине практически принято разум и мозг приравнивать.
Деградацию мозга медики приравнивают к деградации разума.

Мозг каждого человека деградирует к старости - это факт.
Вот почему они и говорят, что разум любого человека деградирует к старости.

С нашей точки зрения, разум человека не является продуктом исключительно его мозга.
(это мы обсуждали в дискуссии о "парадоксе клонов", могу дать ссылку)
Источником личности и разума каждого человека является Бог.

Иными словами, разум каждого человека зависит и от мозга,
и от его отношений с Богом.
Восстановить мозг Он может, это не проблема.
Но если отношения с Ним человек разорвал, то восстанавливать мозг смысла нет...


То, что зависит от тленного тела и мозга, неизбежно умирает в нашем грешном мире.
Но если у нас с Богом восстановлены отношения, то
наша личность и разум сохраняются в Нем.

[Antediluvian]

Вы исходите из материалистического принципа: материя первична, сознание вторично. .

Ну дык. Докажите, что я не прав. Это очень просто - приведите пример сознания без материального носителя.

Как первопричина всего остального,
Он не состоит из более простых элементов.[/list]

Чудная логика. Я вот что-то не увидел, почему раз первопричина, то не состоит из элементов.

Следовательно, Ему не угрожает самопроизвольная деградация.

И тут не вижу смысла слова "следовательно". Если же Вы имеете а виду то, что богу уже некуда больше деградировать... М-да, иногда верующие так поливают боженьку, что я бы даже его пожалел, если б он был.  

[Victor N.]

Вы исходите из материалистического принципа: материя первична, сознание вторично. .

Ну дык. Докажите, что я не прав. Это очень просто - приведите пример сознания без материального носителя.

Зачем мне доказывать вам, что вы не правы?
Докажите сначала, что вы правы.

Это очень просто - приведите пример сознательного существа,
которое появилось без влияния других сознательных существ.

Как первопричина всего остального,
Он не состоит из более простых элементов.

Чудная логика. Я вот что-то не увидел, почему раз первопричина, то не состоит из элементов.

Вы правы, это не обязательно. Но если допустить,
что Бог создал Сам себя из каких-то материальных элементов,
значит, Он имеет способность упорядочивать эти элементы.
И следовательно, деградация Ему не угрожает в любом случае.

Если бы вы сами создали себя из атомов,
то вам бы тоже не угрожала деградация.  

[Antediluvian]

Зачем мне доказывать вам, что вы не правы?
Докажите сначала, что вы правы.

Это очень просто - приведите пример сознательного существа,
которое появилось без влияния других сознательных существ.

Человек. Других сознательных существ пока не обнаружено.

Вы правы, это не обязательно. Но если допустить,...

Витя, допустить можно вообще всё, что угодно - и ковёр-самолёт, и скатерть-самобранку, и шапку невидимку... Каковы основания для такого допущения?

Если бы вы сами создали себя из атомов,
то вам бы тоже не угрожала деградация.

Нич-чего не понимаю. Почему??? Каким образом из того, что кто-то или что-то создало само себя, следует, что оно не может деградировать, разрушаться - называйте как хотите?

[Victor N.]

приведите пример сознательного существа,
которое появилось без влияния других сознательных существ.

Человек. Других сознательных существ пока не обнаружено.

Может, вы не знаете, но сознание каждого человека
формируется только если рядом с ним есть другие люди.
Если других людей рядом нет, то и разума у младенца не будет.

Вы правы, это не обязательно. Но если допустить,...

Витя, допустить можно вообще всё, что угодно - и ковёр-самолёт, и скатерть-самобранку, и шапку невидимку... Каковы основания для такого допущения?

Так это я должен задать вам такой вопрос.
Это вы почему-то решили, что Бог должен состоять из простейших элементов.
Я лишь сделал логичный вывод из вашей гипотезы.

Если бы вы сами создали себя из атомов,
то вам бы тоже не угрожала деградация.

Нич-чего не понимаю. Почему??? Каким образом из того, что кто-то или что-то создало само себя, следует, что оно не может деградировать, разрушаться - называйте как хотите?

Ну подумайте еще раз. Такой логический практикум...

Представим себе существо, которое способно создать само себя из простейших элементов.
Совершенно очевидно, что это существо способно и не допустить распада себя на простейшие элементы.
А если оно и допустит распад, то потом может снова создать само себя  

[Antediluvian]

Может, вы не знаете, но сознание каждого человека
формируется только если рядом с ним есть другие люди.
Если других людей рядом нет, то и разума у младенца не будет.

Под словом "человек" я подразумевал вид Homo Sapiens (возможно, весь род Homo, но тут не уверен, что все его представители были разумными существами). Не индивида.

Так это я должен задать вам такой вопрос.
Это вы почему-то решили, что Бог должен состоять из простейших элементов.

Спокойно - я ничего такого не решал. Просто указал на нестыковку - из Вашего утверждения никак не следовало, что у бога нет составных частей. Впрочем, это вообще ниоткуда не следует.

Ну подумайте еще раз. Такой логический практикум...

Представим себе существо, которое способно создать само себя из простейших элементов.
Совершенно очевидно, что это существо способно и не допустить распада себя на простейшие элементы.

Офигеть. Почему очевидно-то? Ну давайте возьмём не себя, а что-то ещё - в формальной логике важна форма высказывания, а не содержание. Например, Иван Иваныч может собрать стул. И что, из этого следует, что Иван Иваныч может предотвратить процессы старения в своём изделии?

А если оно и допустит распад, то потом может снова создать само себя  

То не допустит, то допустит. И вообще - это из чего следует? Опять же берём Иван Иваныча - откуда у него умение делать стулья опять новыми? Не латаными-перелатаными, а именно новыми?