Автор Тема: Пророчества которые исполнились на Иисусе.  (Прочитано 128694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #180 : 01 Ноябрь, 2009, 18:00:14 pm »
Цитата: "Broiler"
Ничего из сказанного к животным неприменимо.

Я употреблял это слово в том же смысле, как в теме "Эволюция технологий".
Если вам не нравится слово "личность", предложите другой термин для существа,
способного осознавать себя и свое место в мире, радоваться, страдать,
выбирать свой путь, имея свободу воли.
Все это применимо к высшим видам животных.
И в теме ЭТХ не я один называл это словом "личность".

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Victor N."
Вы меня не поняли. Я лишь говорил,
что этот змей был создан не в 5-й и не в 6-й день творения.
А гораздо раньше. Может быть, миллионы лет назад, если наука права.
Тогда зачем его надо было сравнивать именно со зверями земными? Т.е. сказать примерно следующее: мотоцикл иж-юпитер-спорт самый комфортный из грузовиков.

Змей в тексте сравнивается с другими творениями Божьими.
Без уточнения, когда именно они были созданы и каким методом.

Цитата: "Broiler"
А как выяснили мы, то не всех животных Адам назвал, а только полевых и птиц небесных, которые были созданы между Адамом и Евой. А животные земные и птицы пернатые, созданные до Адама, названы им не были.
А "змей был хитрее всех зверей земных", т.е. он был зверем земным.

Это ваше личное мнение, или мнение вашей конфессии?

Я вижу из 1-й главы Бытия, что все животные и птицы были сотворены до человека.
Во 2-й главе события описаны не в хронологическом порядке.
Насколько мне известно, большинство христиан считает именно так.

О том, что "полевые" и "земные" это домашние и дикие - слышу в первый раз.

А как вы объясните, что змея сравнивают с полевыми животными?
Исав, искусстный зверолов, назван человеком полей, Быт.25:27
В смысле, скотоводом, что-ли?
Думаю, можно еще найти ряд вопросов к вашей версии...

Цитата: "Broiler"
Цитата: "Victor N."
Конечно, Бог создал всех существ Земли. И саму Землю тоже.
Но не всех одинаково. И во многом - через посредников.
Откуда у вас такие сведения?

Например в Пр.8:30 И не только.
Идея посредников Божьих  встречается в Библии постоянно.

Цитата: "Broiler"
Оригинально: Бог создал в том числе и землю за 6 дней, и вдруг она уже была "до того"


А кто вам сказал, что Бог создал нашу планету за 6 дней?
Первый день творения, как и все остальные, начинается со слов "И сказал Бог..."
Значит, только с 3-го стиха. Но Земля к этому времени уже была. И вода тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #181 : 01 Ноябрь, 2009, 19:42:43 pm »
Цитата: "Victor N."
Я вижу из 1-й главы Бытия, что все животные и птицы были сотворены до человека.


Т.е. птицы, по-Вашему, это пятое царство, помимо бактерий (как интересно они в библии поименованы?), грибов (то же самое), растений и животных. Видимо птицы так же радикально отличаются от животных, как и человек. Видимо потому, что имеют оперенные крылья. Которые, ясен пень, полностью содраны с ангельских прототипов, кои (ангельские крылья), как "науке известно", были прототипом для птичьих :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #182 : 01 Ноябрь, 2009, 19:53:46 pm »
Цитировать
Ничего из сказанного к животным неприменимо.
А младенец - личность? Человеческий эмбрион? Полный идиот?   :roll:
Они люди? Они личности?

Цитировать
Вы потеряли нить разговора.
Вы утверждали, что слова Иисуса о дьяволе - отце лжи
и человекоубийце "от начала" не обязательно аллюзия на эдемские события.
Приведите другое возможное толкование этих слов.

"Лжец, и отец лжи".
1 он первый кто начал лгать. (где именно неизвестно)
2 "изобрёл" ложь, научил лгать людей.

"Человекоубийца".

1. Стремится погубить людей, ввести их в грех. А плата за грех... сами знаете что.

"от начала"

1. С самого начала своего существования, стремился склонять людей в грех и тем самым косвенно "убивать".
2. Как только появились люди, он начал соблазнять их в грех.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #183 : 01 Ноябрь, 2009, 19:58:31 pm »
Господа! Прошу прекратить Офф-топить и вернуться к обсуждению пророчеств.

Например бог положил вражду между семенем жены и семенем змея. Я понимаю это как "положение" вражды между людьми и змеями.
А хрюсы как вражду между Иисусом и сатаной!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 02 Ноябрь, 2009, 04:36:42 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Victor N."
Я вижу из 1-й главы Бытия, что все животные и птицы были сотворены до человека.

Т.е. птицы, по-Вашему, это пятое царство, помимо бактерий (как интересно они в библии поименованы?), грибов (то же самое), растений и животных. Видимо птицы так же радикально отличаются от животных, как и человек. Видимо потому, что имеют оперенные крылья. Которые, ясен пень, полностью содраны с ангельских прототипов, кои (ангельские крылья), как "науке известно", были прототипом для птичьих :lol:


Извините, я ничего не понял. Какое пятое царство?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 02 Ноябрь, 2009, 04:42:56 am »
Цитата: "Четыре головы"
А младенец - личность? Человеческий эмбрион? Полный идиот?   :roll:
Они люди? Они личности?

В какой-то момент он становится личностью.
В том смысле, что начинает осознавать себя, чувствовать боль и радость...
Причем, это еще до родов происходит.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Вы утверждали, что слова Иисуса о дьяволе - отце лжи
и человекоубийце "от начала" не обязательно аллюзия на эдемские события.
Приведите другое возможное толкование этих слов.
"Лжец, и отец лжи".
1 он первый кто начал лгать. (где именно неизвестно)

Первая ложь отмечена в Едеме.
А он - отец лжи. Выводы?

Цитата: "Четыре головы"
"Человекоубийца".

1. Стремится погубить людей, ввести их в грех. А плата за грех... сами знаете что.

"от начала"

1. С самого начала своего существования, стремился склонять людей в грех и тем самым косвенно "убивать".
2. Как только появились люди, он начал соблазнять их в грех.


Опять же - в Едеме, "от начала".
Все очень конкретно. Иначе и понять нельзя.

Нет, вы конечно, можете придумать разные нелепые толкования.
Но вы будете единственным, кто их поддерживает.

Итак. Иисус утверждает, что именно дьявол ввел в грех людей в Едеме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
(Нет темы)
« Ответ #186 : 02 Ноябрь, 2009, 08:06:46 am »
Цитировать
В какой-то момент он становится личностью.
В том смысле, что начинает осознавать себя, чувствовать боль и радость...
Животные тоже чувствуют боль, страдание и радость. В чём отличие от человеческого эмбриона?
Вывод: принципиальной разницы между человеком и животными нет! Человек просто более умное животное и всё.

Цитировать
Первая ложь отмечена в Едеме.
Не факт. Он мог существовать и лгать ещё до сотворения человечества.

Цитировать
Нет, вы конечно, можете придумать разные нелепые толкования.
Почему "нелепые"? Всё лепо весьма.

Цитировать
Итак. Иисус утверждает, что именно дьявол ввел в грех людей в Едеме.

Нет. Это вы придумываете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #187 : 02 Ноябрь, 2009, 14:52:44 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Животные тоже чувствуют боль, страдание и радость. В чём отличие от человеческого эмбриона?


Так я же и говорю, что высшие виды животных тоже обладают
чертами личности, в смысле, осознают себя, обладают свободой воли.

Отличие от человеческого эмбриона, тем не менее, существенное.
Эмбрион обладает несравненно большим потенциалом развития.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #188 : 02 Ноябрь, 2009, 14:54:46 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Вывод: принципиальной разницы между человеком и животными нет! Человек просто более умное животное и всё.


Мы видим принципиальную разницу в том, что человек способен
сознательно общаться с Богом, т.к. сотворен по образу Божьему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 02 Ноябрь, 2009, 14:55:31 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Не факт. Он мог существовать и лгать ещё до сотворения человечества.


Не логично. Тогда бы ему не позволили общаться с Евой.
Вашу уникальную точку зрения никто больше не поддерживает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »