Автор Тема: Пророчества которые исполнились на Иисусе.  (Прочитано 120742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #190 : 02 Ноябрь, 2009, 15:02:10 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Например бог положил вражду между семенем жены и семенем змея. Я понимаю это как "положение" вражды между людьми и змеями.
А хрюсы как вражду между Иисусом и сатаной!

Между человеком и сатаной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #191 : 02 Ноябрь, 2009, 15:55:38 pm »
Цитата: "Victor N."
Если вам не нравится слово "личность", предложите другой термин для существа,
способного осознавать себя и свое место в мире, радоваться, страдать,
выбирать свой путь, имея свободу воли.
Все это применимо к высшим видам животных.
И в теме ЭТХ не я один называл это словом "личность".
..................
Так я же и говорю, что высшие виды животных тоже обладают
чертами личности, в смысле, осознают себя, обладают свободой воли.
..........
Так я со значением слова согласен, только вот с чего это вдруг у животных появились свобода воли и самоосознание? Раз они себя осознают, значит и сознание у них есть? А это постулирование атеистического тезиса о неотличимости человека от животных.

Цитата: "Victor N."
......
Змей в тексте сравнивается с другими творениями Божьими.
Без уточнения, когда именно они были созданы и каким методом.
..........
Вы будете сравнивать ёлку с рыбой, или же всётаки с другими деревьями? И разве обязательно уточнять где что когда, кем, как и из чего было создано, тем более если это только что описывалось?

Цитата: "Victor N."
.......
Это ваше личное мнение, или мнение вашей конфессии?
..........
Это прямой вывод из текста Библии.

Цитата: "Victor N."
.......
Я вижу из 1-й главы Бытия, что все животные и птицы были сотворены до человека.
Во 2-й главе события описаны не в хронологическом порядке.
Насколько мне известно, большинство христиан считает именно так.
..........
А я из второй главы вижу, что полевые животные и птицы небесные были созданы "между" человеком.

Цитата: "Victor N."
.......
О том, что "полевые" и "земные" это домашние и дикие - слышу в первый раз.
..........
Ну так примените логику: земные животные были созданы типа вообще, а полевые именно как помощник человеку.

Цитата: "Victor N."
.......
А как вы объясните, что змея сравнивают с полевыми животными?
Исав, искусстный зверолов, назван человеком полей, Быт.25:27
В смысле, скотоводом, что-ли?
Думаю, можно еще найти ряд вопросов к вашей версии...
..........
Я это объясняю намеренным  искажением Библии иудеями, достаточно сравнить перевод данного места с Масорета с переводом его с Септуагинты, в ней написано: земные.
Ну так и рай это сад, а не поле, и что? Тем более, что Исав был назван "немного" позднее грехопадения первых людей, т.е. в совсем других условиях

Цитата: "Victor N."
.......
Например в Пр.8:30 И не только.
Идея посредников Божьих  встречается в Библии постоянно.
..........
Ага, премудрость это совершенно отдельное лицо, существо. А ваш ум это тоже  совсем-совсем не вы? И совесть?

Цитата: "Victor N."
.......
А кто вам сказал, что Бог создал нашу планету за 6 дней?
..........
Никто, и я тоже такого не говорил.
Или вы уже как атеисты? Если б я написал, что за сегодня я  выпил чашечку кофе, вы решили бы, что я её весь день пил?

Цитата: "Victor N."
Не логично. Тогда бы ему не позволили общаться с Евой.
Вашу уникальную точку зрения никто больше не поддерживает.

Ну почему же? Разве первый зафиксированный случай говоирт о том, что до того таких случаев не было? Ничего не говорит, может и не было, а может и было. если человек попался на воровстве, неужели это значит, что раньше он не воровал?
Вы игнорируете то, что Ева не безмозглый автомат, она может поверить лжи, а может и не поверить, и тогда было бы не падение, а приобретение пользы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #192 : 02 Ноябрь, 2009, 18:35:36 pm »
Цитировать
Не логично. Тогда бы ему не позволили общаться с Евой.
Почему? По христианству бог позволяет сатане искушать людей.

Цитировать
Мы видим принципиальную разницу в том, что человек способен
сознательно общаться с Богом, т.к. сотворен по образу Божьему.
Эмбрион не способен сознательно общаться с богом. Но он человек.
Просто умственных способностей у человека намного больше и всё. Человек - просто умная обезьяна.

______________________________________
Broiler

Цитировать
Между человеком и сатаной.

Между людьми и змеями. "Семя змея". У сатаны нет детей.[/b]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #193 : 02 Ноябрь, 2009, 22:03:50 pm »
Цитата: "Broiler"
чего это вдруг у животных появились свобода воли и самоосознание? Раз они себя осознают, значит и сознание у них есть?


Да, мы считаем, что у всех живых существ есть в той или иной степени
сознание и свобода воли. Тем живые и отличаются от неживых.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #194 : 02 Ноябрь, 2009, 22:05:13 pm »
Цитата: "Broiler"
Раз они себя осознают, значит и сознание у них есть? А это постулирование атеистического тезиса о неотличимости человека от животных.

Человек отличается от животных способностью напрямую общаться с Богом.

Но не вижу причин спорить с вами об этом.
Различные мнения в этом вопросе - не грех.

Наша точка зрения будет востребована в определенном кругу христиан.
Ваша, думаю, тоже...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #195 : 02 Ноябрь, 2009, 22:07:02 pm »
Цитата: "Broiler"
Я это объясняю намеренным  искажением Библии иудеями, достаточно сравнить перевод данного места с Масорета с переводом его с Септуагинты, в ней написано: земные.

Хм... ясно. Опять же, нет причин для спора.
Верить человеку не запретишь...

Цитата: "Broiler"
Ага, премудрость это совершенно отдельное лицо, существо.


В Пр.8:30 Премудрость персонифицирована и отлична от Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 02 Ноябрь, 2009, 22:08:48 pm »
Цитата: "Broiler"
Вы игнорируете то, что Ева не безмозглый автомат, она может поверить лжи, а может и не поверить, и тогда было бы не падение, а приобретение пользы.


Я исхожу из того, что будущий сатана в Едеме
еще пока был херувимом осеняющим, как говорит Иезекииль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 02 Ноябрь, 2009, 22:13:10 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Эмбрион не способен сознательно общаться с богом. Но он человек.


И вы пока не способны общаться с Богом, судя по вашим постам.
Но эмбрион человека имеет такую потенциальную возможность.
Вы тоже. Тем и отличается человек от животных.
Люди потенциально способны понимать Бога,
ведь люди сотворены по образу Его.
Праведные ангелы, я уверен, уже общаются с Ним.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #198 : 03 Ноябрь, 2009, 15:17:41 pm »
Цитата: "Victor N."
Я исхожу из того, что будущий сатана в Едеме
еще пока был херувимом осеняющим, как говорит Иезекииль.


 Сожри меня вельзевул.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #199 : 03 Ноябрь, 2009, 16:22:04 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Broiler"
Вы игнорируете то, что Ева не безмозглый автомат, она может поверить лжи, а может и не поверить, и тогда было бы не падение, а приобретение пользы.

Я исхожу из того, что будущий сатана в Едеме
еще пока был херувимом осеняющим, как говорит Иезекииль.

Иезекииль говорит о "начальствующем в Тире" о человеке.
У вас на лицо интерпретативный бред. И явное психическое расстройство. Везде сатана мерещится. Советую обратиться к врачу-психиатру.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »