Автор Тема: Пророчества которые исполнились на Иисусе.  (Прочитано 119829 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #370 : 17 Ноябрь, 2009, 19:48:29 pm »
Цитата: "Четыре головы"
На счёт библии, то у протестантов нет внятного ответа на вопрос, почему библейский канон именно такой, а не другой. Почему например книги апостола Павла считают частью библии?
Что считать библией - это часть предания, которое протестанты отвергают. Тогда вообще не понятно на каком основании они решили, что есть библия а что нет.


 Всё весьма понятно.

Одно дело, когда погрешимые люди определяют что есть канон.
А другое дело,когда начинают самих погрешимых людей приравнивать к апостолам и пророкам, которые писали Библию.

 Я например и 2 послания апостола Климента к коринфянам считаю как бы каноном, и они до века 9-го в него и входили.

 Первый канон, как тут приводили ссылку-из 85-ти правил Климентовых, апостольских...

 И насчёт протестантизма-в РПЦ например никакого Предания равного Писанию изначального не существовало,а приравняли под влиянием католического богословия с течением времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #371 : 17 Ноябрь, 2009, 19:57:13 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Чем богодухновенность определяете?  :lol:  


 Доверием Истории так скажем.А вот Предание почитать из этого никак не следует,как тоже боговдохновенное, потому что канонические книги хотя бы написаны именно апостолами.И даже католические богословы вроде как не выдвигали такой мысли.Получается странно -с одной стороны Предание равно Писанию, с другой-Библия-боговдохновенна, а Предание-тык сказать просто непогрешимо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #372 : 17 Ноябрь, 2009, 22:22:07 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Почему например книги апостола Павла считают частью библии?

Потому что они богодухновенны и обладают непреходящей ценностью на все века.


Прямо уж на все? В четвертом веке некоторая часть (весьма незначительная) населения земли решила, что одна из мифологических традиций из всех ей известных, отныне будет обладать "непреходящей ценностью на все века". К настоящему времени данная традиция благополучно почила, по-прежнему некоторая часть населения земли почитает информационные следы той традиции за нечто непреходяще ценное, хотя объект почитания совершенно иной. Текст Библии тут не причем, ведь почитается его прочтение. А по этому поводу на форуме неплохо было сказано про телефонный справочник на суахили. Вот еще лет через 10 трактовки библейских текстов эволюционируют (слово-то какое страшное) в силу меняющейся информационной среды и ценностных категорий градусов эдак на 90-180, но по утверждениям своих адептов данные трактовки будут неизменными и на все времена. Причем для всего человечества, даже для той его части, которая ни о Библии, ни о ее толкованиях слыхом не слыхивала. Господа-товарищи веруны, не путайте причину (социально-историческое развитие) со следствием (толкования тех или иных неактуальных ни для кого* текстов). Опровержения непреходящей ценности на все времена для всех народов Великого Учения Вселенского Электробаяна от вас так и не услышали. А вообще - учите культурологию. Очень полезное занятие, шовинистическую гордыню (что есть грех :D ) как рукой снимает. При условии, что вы способны кроме своих фантазий что-либо воспринять.

*за исключением небольшой референтной группы, к коей вы относитесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #373 : 18 Ноябрь, 2009, 08:40:46 am »
Цитата: "Ковалевский"
Прямо уж на все? В четвертом веке некоторая часть (весьма незначительная) населения земли решила, что одна из мифологических традиций из всех ей известных, отныне будет обладать "непреходящей ценностью на все века".

Книги Нового Завета почитались богодухновенными значительно раньше IV века.
    "
...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам",(2Пет.3:15)[/list]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #374 : 18 Ноябрь, 2009, 08:43:10 am »
Цитата: "Ковалевский"
К настоящему времени данная традиция благополучно почила, по-прежнему некоторая часть населения земли почитает


Значительная часть населения Земли, заметим прямо.
Христианство - самая многочисленная религия.
Вот атеизм умирает, как мы и на примере России видим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #375 : 18 Ноябрь, 2009, 09:47:00 am »
Цитата: "Ковалевский"
Текст Библии тут не причем, ведь почитается его прочтение.
Сие есть бессмысленная фраза. Одно без другого не существует.


Цитата: "Ковалевский"
Господа-товарищи веруны


Себя к этой категории относите или нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #376 : 18 Ноябрь, 2009, 17:00:53 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Shiva"
А разница в канонах чем обусловлена? Географическим, этническим или каким другим "невниманием" Господа?

И в случае эфиопской церкви, как видим, ничто из канона не утеряно.
Не принесено и ничто чуждое в канон. Бог следит за этим.
Текст богодухновенных книг не изменен. И никакая не забыта

Цитата: "Shiva"
В Сирийский Библейский канон не входят книги
2 Петра
2и3 Иоанна
Послание Иуды
Откровение
А что значит, не привнесено  ничто чуждое? Да, из синтоизма ничего не привнесли. :)  Вам отныне никакие апокрифы не чужды?

Цитата: "Victor N."
Протестанты отвергают лишь те предания, что расходятся с Библией.

 А откуда вы(они) вообще её взяли, если не из предания? Есть разница: "то Предание", и "те предания"?
 Я Вам уже предоставлял три РАЗНЫХ канона из истории церкви: из апостольских правил, Григория Богослова и Амфилохия. Нынешнего тогда НЕ БЫЛО. Что ж происходило тогда с Вашим "божественным контролем за писанием"?
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь, 2009, 17:32:22 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #377 : 18 Ноябрь, 2009, 17:19:22 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Ковалевский"
Прямо уж на все? В четвертом веке некоторая часть (весьма незначительная) населения земли решила, что одна из мифологических традиций из всех ей известных, отныне будет обладать "непреходящей ценностью на все века".
Книги Нового Завета почитались богодухновенными значительно раньше IV века.
    "
...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам",(2Пет.3:15)[/list]

Но Пётр не написал: "Включите послания возлюбленного нашего брата Павла в библию"!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #378 : 18 Ноябрь, 2009, 17:55:32 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Ковалевский"
Прямо уж на все? В четвертом веке некоторая часть (весьма незначительная) населения земли решила, что одна из мифологических традиций из всех ей известных, отныне будет обладать "непреходящей ценностью на все века".
Книги Нового Завета почитались богодухновенными значительно раньше IV века.
    "
...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам",(2Пет.3:15)[/list]
Но Пётр не написал: "Включите послания возлюбленного нашего брата Павла в библию"!
Но зато написал:
Цитировать
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
   и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
   как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

 Как-то наш оппонент удачно процитировал Петра, не до конца...:)
 Поэтому не удивляйтесь, читая Библию, неудобовразумительное в ней- это норма. :D
 Опять какие-то сбои с "божественным контролем". :cry:
 И , вообще, знатно вышло- неудобовразумительная премудрость. Оксюморон?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #379 : 18 Ноябрь, 2009, 18:19:17 pm »
Цитата: "Shiva"
В Сирийский Библейский канон не входят книги
2 Петра
2и3 Иоанна
Послание Иуды
Откровение

При чем здесь какой-то "Сирийский Библейский канон"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »