Исаия 53 Опровержение христианской версии

[Harley Quinn]

А вот когда когда люди на Бога клевещут, это меня всегда задевает.

Зря. Очень зря. Люди здесь, рядом с Вами, а бога никто и никогда не видел....

С этого и начался наш разговор о воспитании детей.
Вы посмели Бога обвинить в грехах людей? Якобы, Он плохо воспитал их?

Виктор, а кто привел эту дурацкую аналогию про "предательство детей", не Вы ли? Так чего же теперь на попятную пошли?

[Victor N.]

Нет! Некоторые мои собеседники излагают свою субъективную точку зрения на Библию. И трактуют действия Бога и Христа со своей личной точки зрения.

У христианина своя точка зрения на библию, у мусульманина - своя, и о ужос, у иудея - тоже, своя. Почему же Вы считаете, что у атеиста - не может быть своей?

В меру своей испорченности.

"Не судите, да не судимы будете." (с) Иисус Христос

У всех может быть своя точка зрения на Библию.
И существует множество вариантов, как трактовать каждый ее эпизод.

Некоторые местные атеисты всегда выбирают тот вариант, который должен,
по их мнению, Бога разоблачить, как обманщика, лицемера... короче грешника.

Но разоблачают они этим только самих себя.
Становится очевидным их личный образ мыслей.
Они просто в открытую говорят, о чем бы они думали,
и какие бы цели они преследовали на месте Бога и Христа.

Таковые судят сами себя.

[Victor N.]

С этого и начался наш разговор о воспитании детей.
Вы посмели Бога обвинить в грехах людей? Якобы, Он плохо воспитал их?

Виктор, а кто привел эту дурацкую аналогию про "предательство детей", не Вы ли? Так чего же теперь на попятную пошли?

Я? Что вы! Это библейская истина.
Бог обращается с людьми, как со Своими любимыми детьми.
Но некоторые дети предали Отца Небесного. Такое бывает в нашем мире.
Однако, Отец не бросил ни одного из Своих детей.
Он уже тысячелетиями занимается их спасением.
И даже умирал за них на кресте.
Если вам сие кажется "дурацкой аналогией" - это ваши проблемы.

А когда кто-то начинает упрекать Бога,
что Он якобы плохо воспитывал детей,
то пусть представит образец воспитания.
И пусть покажет, что его дети не эгоисты.

[Harley Quinn]

У всех может быть своя точка зрения на Библию.
И существует множество вариантов, как трактовать каждый ее эпизод.

Вот-вот, напоминайте себе об этом, когда пытаетесь тут навязать свою, альтернативную....

Некоторые местные атеисты всегда выбирают тот вариант, который должен, по их мнению, Бога разоблачить, как обманщика, лицемера... короче грешника.

Ничего подобного, это не атеистическая точка зрения, а теистическая. Или Вы о ней впервые слышите? А слова Иисуса о "Ваш отец Дьявол", позабыли?

Таковые судят сами себя.

А Вы несомненно вообразили себя неким божественным обвинителем, ну что же, мечтать не вредно...

[Victor N.]

У всех может быть своя точка зрения на Библию.
И существует множество вариантов, как трактовать каждый ее эпизод.

Вот-вот, напоминайте себе об этом, когда пытаетесь тут навязать свою, альтернативную....

Ничего не навязываю и не начинал этой темы.
Вы начали задавать каверзные, по вашему мнению, вопросы.

Я предложил в ответ нашу точку зрения на обсуждаемые тексты,
которая нам представляется самой оптимистичной среди всех прочих.

Некоторые местные атеисты всегда выбирают тот вариант, который должен, по их мнению, Бога разоблачить, как обманщика, лицемера... короче грешника.

Ничего подобного, это не атеистическая точка зрения, а теистическая. Или Вы о ней впервые слышите? А слова Иисуса о "Ваш отец Дьявол", позабыли?

Странное что-то вы сказали. Наверное, я не понимаю вашей логики.
Я вам про Фому, а вы про Ерему.

Какая разница теистическая или атеистическая?

Говорю вам, что некоторые местные атеисты всегда выбирают
тот вариант, который должен, по их мнению, Бога разоблачить.
Но разоблачают они только самих себя.
Раскрывают свой собственный образ мыслей.

При чем здесь "Ваш отец дьявол"?
(хотя, это стих хороший и правильный. Здесь надо многим задуматься...)

[Петро]

Вот видите. Вы опять понимаете действия Бога превратно.
Разве Он запретил Ною впустить в ковчег людей? Ни в коем случае!
Говорил ли Бог: "не пускай в него никого кроме твоей семьи..."?

Никогда Бог такого не говорил!

Он ясно сказал, что желает уничтожить всякую тварь на земле, ибо они ему настое.. опротивели.

Из контекста ясно, что погибнуть должны были все, кроме тех, кто в ковчеге.
Ведь и Ной тоже из человеков, которых сотворил Господь.

Относительно Ноя и его семейства было издано специальное распоряжение. Никто другой в нем упомянут не был. Еще раз повторяю- бог прямо перечислил всех, кого следует грузить в ковчег. Исключений не допускалось.  

Однако не погиб, потому что был в ковчеге.
И если бы Ной не вошел в ковчег, тоже погиб бы.
А любой, кто вошел бы туда вместо Ноя или вместе с Ноем, был бы спасен...

Ну как бы "любой" вошел, если это ему было прямо запрещено? Думаю, что и Ною в этом случае досталось бы на орехи. Приказ начальника- закон для подчиненного. Приказы не допускают вольного и расширительного трактования.

Обратите внимание. Библия говорит, что только Ной был праведен.
Про его жену, детей и их жен такого не говорилось.
Они должны были умереть, т.к. все люди кроме Ноя были грешными и заслуживали смерти.
Но они были спасены потому, что вошли в ковчег.

Если бы был спасен единственно Ной, то у него не было шансов продолжить свой род. Вы, может быть, в курсе, что детей рожают женщины? Поэтому поневоле пришлось сделать исключение. Видимо, бог посчитал, что четыре пары родителей могут обеспечить необходимое генетическое разнообразие. Боюсь, что он был излишне оптимистичен. Я бы на его месте взял пару сотен "человеков"

Странно, что такие простые вещи приходится повторять.

Странно, что предельно ясный библейский текст допускает, по-Вашему, превратное толкование. Казалось бы, всего-то пара десятков строк, никаких двусмысленностей нет- и все-таки Вы ухитряетесь перетолковать его вкривь и вкось, получив результат ровно противоположный тому, что было написано.

Еще раз обращаюсь к вам.
Постарайтесь понять, что Бог - не такой, как вы. Он безгрешен.

Постарайтесь понять, что иудейский бог- идеальное отражение реальных людей той эпохи- убийц, насильников, грабителей и лжецов. И никаким иным он быть не может.

[Harley Quinn]

С этого и начался наш разговор о воспитании детей.
Вы посмели Бога обвинить в грехах людей? Якобы, Он плохо воспитал их?

Виктор, а кто привел эту дурацкую аналогию про "предательство детей", не Вы ли? Так чего же теперь на попятную пошли?

Я? Что вы! Это библейская истина.

А библейская истина разве не предполагает заниматься воспитанием детей?

Бог обращается с людьми, как со Своими любимыми детьми.

Вот Вам и задали вопрос, вправе ли отец убивать своих детей, если они ослушались его? Не он ли виноват в том, что они плохо воспитаны?

Но некоторые дети предали Отца Небесного. Такое бывает в нашем мире.

В нашем, несомненно. Но кто тут постоянно твердит, что Бог не просто - отец, он Отец - Отцов.

Однако, Отец не бросил ни одного из Своих детей. Он уже тысячелетиями занимается их спасением.
И даже умирал за них на кресте.

Мда... Если Он умирал на кресте, кого же Он тогда просил спасти Его?

А когда кто-то начинает упрекать Бога,
что Он якобы плохо воспитывал детей,
то пусть представит образец воспитания.
И пусть покажет, что его дети не эгоисты.

Упрекать Бога могут только теисты, атеисты не могут его упрекать, Бога - нет.
Вы наверно забылись, Виктор.
Вас постоянно приходится просить опустится, с небес на землю...P.S. Предложение:
Ноя - обсуждать в теме про Ноя.
Иисуса Христа - в Его теме.
А здесь обсуждать пророчества (53 главу).
Переношу свои посты, которые смогу в соответствующие темы.
Не получилось :wink:

[Петро]

Однако, Отец не бросил ни одного из Своих детей.
Он уже тысячелетиями занимается их спасением. .

Ну как Вы можете такое говорить? Ваш бог начал с того, что обидевшись за съеденное яблоко, жестоко вышвырнул неопытных, практически беспомощных перволюдей из "райского сада"!
Это же прямо по классику- найти виновных и наказать невиновных.
Далее. Он толкнул Каина на путь преступления. При этом пострадал еще один невинный- Авель.
И это не конец. Это продолжается дальше, по всей книге Бытия. Конца-краю нет божьим издевательствам над людьми. Пользуясь своей безнаказанностью, он позволяет себе все более жестокие зверства- то уничтожит пару городов с применением оружия массового уничтожения, запрещенного к использованию международными соглашениями, то затравит детей кровожадными хищниками.. Да где же конец беззаконию?
И вот апофеоз- тотальное уничтожение всего живого на Земле, это даже не геноцид- это омницид какой-то!
Но тут, видимо, даже такого законченного садиста проняло. По крайней мере, он обещал больше не проводить таких зверских экзекуций.
И после всего этого Вы еще что-то лепечете о божьей любви к людям..

[Victor N.]

Вот видите. Вы опять понимаете действия Бога превратно.
Разве Он запретил Ною впустить в ковчег людей? Ни в коем случае!
Говорил ли Бог: "не пускай в него никого кроме твоей семьи..."?

Никогда Бог такого не говорил!

Он ясно сказал, что желает уничтожить всякую тварь на земле, ибо они ему настое.. опротивели.

Ибо они согрешают и деградируют.
Если предоставить их сами себе, то и воскрешать будет некого.
Заботясь, чтобы люди не погибли окончательно, Бог приостановил их жизнь.
Это наша оптимистичная точка зрения на события.

А вы, как и раньше, озвучили вашу пессимистичную точку зрения,
основанную на вашем личном отношении к людям.

Из контекста ясно, что погибнуть должны были все, кроме тех, кто в ковчеге.
Ведь и Ной тоже из человеков, которых сотворил Господь.

Относительно Ноя и его семейства было издано специальное распоряжение. Никто другой в нем упомянут не был. Еще раз повторяю- бог прямо перечислил всех, кого следует грузить в ковчег. Исключений не допускалось.

Вот и опять то же самое. У вас пессимистичная точка зрения.
А у нас оптимистичная.

Бог дал Ною пророчество о том, кто войдет в ковчег.
Но ни  в коем случае не запрещал приглашать других людей.
Как видим, в тексте нет запретов - только утверждение о том, что произойдет в будущем.

Точно такое же пророчество Бог позже дал пророку Иезекиилю.
Он послал его проповедовать, но предупредил, что слушать его не будут:

"

И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!"
Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них", (Иез.2:4,5)[/list]

Постарайтесь понять, что иудейский бог- идеальное отражение реальных людей той эпохи- убийц, насильников, грабителей и лжецов. И никаким иным он быть не может.

Просто вам нравится ваша версия, в которой
вы приписываете Богу, Моисею и его современникам разные грехи.
Которых у вас, конечно же, нет! Правильно я вас понял?

Хотя и не имеете на то оснований.
Вероятно, вам хочется выглядеть лучше на их фоне?

[Harley Quinn]

Говорю вам, что некоторые местные атеисты всегда выбирают тот вариант, который должен, по их мнению, Бога разоблачить.

Не Бога разоблачить, а ветхозаветную (даже не знаю как ее назвать) белиберду...
Вот такой у меня Фома, а у Вас - Ерёма.

Но разоблачают они только самих себя.
Раскрывают свой собственный образ мыслей.

Еще раз, про Ерёму... Это ветхозаветный образ мысли, его и обсуждают...

При чем здесь "Ваш отец дьявол"?
(хотя, это стих хороший и правильный. Здесь надо многим задуматься...)

Да вроде и тема была такая.