Автор Тема: Исаия 53 Опровержение христианской версии  (Прочитано 41328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #100 : 15 Август, 2009, 13:13:11 pm »
Цитата: "Victor N."

Бог дал Ною пророчество о том, кто войдет в ковчег.

Цитировать
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
По-Вашему это пророчество? Это никакое не пророчество, а прямое изъявление намерений.
А затем- и приказ:
Цитировать
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.

И как же, после таких слов, Ной посмел бы взять кого-либо на борт "без билета"? После слов бога о том, что бог желает всех утопить нахрен? По-Вашему, Ной получается какой-то вольнодумец и безбожник, а не "праведный перед богом" человек.
К тому же, для бога вообще никаких пророчеств не может быть. Зачем ему пророчествовать, если он знает заранее?
Не знаю, как Вам еще объяснять. Это называется "смотрит в книгу, а видит- фигу"(С)
На Вас даже цитаты из библии не действуют.
Если Вы не верите имеющейся библии, так напишите свою.
Только религия Ваша будет называться как-то по-другому. Например, "Викторианство".  И не думаю, что христиане одобрят такой кунштюк.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #101 : 15 Август, 2009, 15:49:50 pm »
Цитата: "Петро"
Ну как Вы можете такое говорить? Ваш бог начал с того, что обидевшись за съеденное яблоко, жестоко вышвырнул неопытных, практически беспомощных перволюдей из "райского сада"!


Отсылаю к учебнику ОПК, 2-ой год обучения.

 http://marquis-the-cat.livejournal.com/96355.html

 Там под рассказом об Адаме и Еве сказка про петушка Петю.


Петро.Риторический вопрос там: из-за чего погиб петушок?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #102 : 15 Август, 2009, 15:53:36 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Петро"
Ну как Вы можете такое говорить? Ваш бог начал с того, что обидевшись за съеденное яблоко, жестоко вышвырнул неопытных, практически беспомощных перволюдей из "райского сада"!

Отсылаю к учебнику ОПК, 2-ой год обучения.

 http://marquis-the-cat.livejournal.com/96355.html

 Там под рассказом об Адаме и Еве сказка про петушка Петю.


Петро.Риторический вопрос там: из-за чего погиб петушок?
Да, это круто! Слов нет, только матерные остались..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #103 : 15 Август, 2009, 16:08:31 pm »
Я знал что тебе понравится =)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 15 Август, 2009, 16:54:07 pm »
Цитата: "Ursula"
Вот Вам и задали вопрос, вправе ли отец убивать своих детей, если они ослушались его?

обсуждали недавно.
Не в праве.

Цитата: "Ursula"
Не он ли виноват в том, что они плохо воспитаны?

Что вы понимаете под "плохо воспитаны"?
Каковы ваши критерии хорошего воспитания?

Я понимаю, что хорошо - это когда человек подобен Христу.
И тогда получается, что в нашем мире нет хорошо воспитанных.


Цитата: "Ursula"
Мда... Если Он умирал на кресте, кого же Он тогда просил спасти Его?

Желаете в этой теме обсудить учение о Троице?

Цитата: "Ursula"
Упрекать Бога могут только теисты, атеисты не могут его упрекать, Бога - нет.
Вы наверно забылись, Виктор.


Вероятно, в этой теме все стали теистами.
А что же вы здесь критикуете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #105 : 15 Август, 2009, 17:18:33 pm »
Цитата: "Victor N."
Я понимаю, что хорошо - это когда человек подобен Христу.
И тогда получается, что в нашем мире нет хорошо воспитанных.

Вы досконально знаете всю жизнь Христа, от рождения до смерти и абсолютно уверены, что все поступки которые он совершал, достойные?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 15 Август, 2009, 17:48:57 pm »
Цитата: "Victor N."
Не в праве.
Почему же атеисты должны думать иначе?
А вот ветхозаветное божество, якобы совершеннейшее, якобы высшеразумное, высшесправедливейшее - ничего лучше убийства - не придумало?!
Цитировать
Что вы понимаете под "плохо воспитаны"?
Каковы ваши критерии хорошего воспитания?
Ну критерии воспитанности людей я Вам приводить не буду, думаю они Вам известны...
Цитировать
Вероятно, в этой теме все стали теистами.
А что же вы здесь критикуете?

В этой теме, вроде пророчества Исайи 53 :D
А вообще, библейские тексты...  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 15 Август, 2009, 19:35:53 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Бог дал Ною пророчество о том, кто войдет в ковчег.

"И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их"

По-Вашему это пророчество? Это никакое не пророчество, а прямое изъявление намерений.

Странно, что такое, по вашему, пророчество?
Прямое изъявление намерений Бога - и есть пророчество на будущее


Цитата: "Петро"
А затем- и приказ:

"17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою
"

Как видим, это не приказ. Это опять пророчество
- Бог говорит о том, что Он сделает в будущем.
И что сделают другие - Ной и его семья.
Бог предсказывает, что они войдут в ковчег.

Цитата: "Петро"
19 Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.

Вот это можно назвать приказом - впустить в ковчег зверей и птиц, по паре.
Здесь присутствует повелительное наклонение глагола

Цитата: "Петро"
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.

Это опять пророчество на будущее.
Здесь Бог предсказывает, что звери и птицы по паре зайдут в ковчег.
Ною не придется бегать по лесам и ловить их.

Цитата: "Петро"
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.

И опять приказ - заготовить пищи.
Здесь снова повелительное наклонение глагола

Ну и где же приказ никого не брать кроме семьи?

Цитата: "Петро"
И как же, после таких слов, Ной посмел бы взять кого-либо на борт "без билета"? После слов бога о том, что бог желает всех утопить нахрен? По-Вашему, Ной получается какой-то вольнодумец и безбожник, а не "праведный перед богом" человек.

Из ваших слов можно сделать вывод, что лично вы бы не взяли никого и позволили всем утонуть.
Но из текста Библии нельзя сделать вывод, что Ной так и поступил.

Согласно традиционной еврейской экзегезе,
к заповеди Божьей нельзя ничего прибавлять и ничего убавлять.
Нельзя расширенно понимать ее.

Если Бог объявил, что Он желает уничтожить всех, это не означает,
что человек должен Ему помогать в этом.
Бог не просил у Ноя помощи в уничтожении людей.

Если кто-то из людей попросится в ковчег, будет грехом отказать им в этом.

Вот когда начался потоп, Ной уже физически не мог кого-то впустить в ковчег.
Ведь дверь была сбоку, и Бог лично её запер.

Цитата: "Петро"
К тому же, для бога вообще никаких пророчеств не может быть. Зачем ему пророчествовать, если он знает заранее?


Потому Его пророчества и сбываются.

Понимаете, практически все пророчества в Библии
  • либо связаны с действиями Бога,
  • либо являются логичными и закономерными.
Так что, ничего невероятного нет в них.


PS
    Каждый раз, когда вы делаете необоснованно плохие предположения о других людях,
    то раскрываете лишь ваш личный образ мыслей и состояние сердца

PPS
    Ursula права - хватит про Потоп в этой теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 15 Август, 2009, 19:47:19 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Я понимаю, что хорошо - это когда человек подобен Христу.
И тогда получается, что в нашем мире нет хорошо воспитанных.
Вы досконально знаете всю жизнь Христа, от рождения до смерти и абсолютно уверены, что все поступки которые он совершал, достойные?


Я стараюсь не делать необоснованно-плохих предположений.
И если у меня нет доказательств преступления, то руководствуюсь презумпцией невиновности.
Чего и вам желаю.

Пророчество Исаии из 53-й главы исполнилось.
Безгрешный умирал, чтобы спасти нас.

Кстати, даже враги Христа - иудейские вожди, которые распяли Его,
не смогли указать ни одного греха, в котором можно Его упрекнуть.
В Талмуде не упоминается ни одного конкретного поступка Христа, который можно называть грехом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #109 : 15 Август, 2009, 20:11:34 pm »
Цитата: "Victor N."
В Талмуде не упоминается ни одного конкретного поступка Христа, который можно называть грехом.

А в Талмуде вообще упоминается основатель христианства? Ссылку можете дать на Талмуд?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »