Автор Тема: Исаия 53 Опровержение христианской версии  (Прочитано 41258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #10 : 08 Август, 2009, 12:01:27 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Я тоже когда-то смеялся над таким толкованием.  :?

А когда это было?
Лет 10 тому назад.

Неужели вы тоже в православную церковь записывались?
(я уже слышал такую историю)

А разве в православную церковь записываются?
К адвентистам ходил как-то давно. По глупости. Просто ради интереса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 08 Август, 2009, 16:22:51 pm »
.. был как-то на Новый год у баптистов ... Чуть не сдох от тоски. Девки смотрят на мужиков, мужики на стол, ... водки нет. Зато всем "весело" ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Август, 2009, 16:23:50 pm »
Ясно.Продолжаем "ересь жидовствующих". Почему это ересь?

Потому что книги пророчества, скажем Апокалипсис  Нового Завета-строится так: " напиши о том что есть, что будет, и что было". Это значит что одна глава может быть вырвана из контекста.Например как 12-ая в Апокалипсисе.


 Рассмотрим один пример иудейской пропаганды.
 "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу". Здесь возникает вопрос, кто эти великие, почему Иисус (если речь идет о Нем) получит только часть, кто такие сильные, с кем Он будет делить добычу?"

 Почему получит только часть? - Спрашивает иудей.
 А ведь дело обстоит гораздо проще. Тут говорится об Иисусе как о земном царе Израиля.
 И в чём правы иудеи-Иисус не был именно тем, как о нём пророчествовали.
 Но тёмные иудеи не знают почему так произошло.Потому что не могут заглянуть в Откровение,12.
 И не могут понять что планы Бога могут меняться.

  В дополнение лжепропаганды-ссылка на протестантских бог ословов (А Хоспади, какие авторитеты).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #13 : 08 Август, 2009, 16:50:57 pm »
Цитата: "Solo"
.. был как-то на Новый год у баптистов ... Чуть не сдох от тоски. Девки смотрят на мужиков, мужики на стол, ... водки нет. Зато всем "весело" ...


 Так тебе в самый раз.Все бабы твои)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #14 : 08 Август, 2009, 16:55:21 pm »
Паша! Ты Е Р Е Т И К!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #15 : 08 Август, 2009, 17:06:36 pm »
Аххаххах.Ну я понимаю что с настоящим христианством тяжело спорить.Все доводы в молоко.)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 08 Август, 2009, 17:13:53 pm »
Чёрт с ним, со-всем! ...
Pasha, спрашиваю, вы, настоящий христианин?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #17 : 08 Август, 2009, 19:25:54 pm »
Цитировать
Тут говорится об Иисусе как о земном царе Израиля.

Тут не о царе, а о рабе говорится. Что совсем не по шарам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Исаия 53 Опровержение христианской версии
« Ответ #18 : 08 Август, 2009, 21:10:43 pm »
Цитата: "Александр Бленд"
Читая отрывок в контексте, мы видим, что Бог обращается к своему служителю (рабу), и что этот служитель преуспеет и будет вознесен высоко (Исайя 52:13).
Затем мы находим имя служителя.
Для этого нам надо только прочесть несколько стихов из книги Исайи, таких как Исайя 41:8, 44:1-2, 45:4, в которых указанно, что имя служителя - Израиль.

Александр Бленд считает, что служитель Божий, о котором пророчествовал Исаия в 53-й главе, это народ Израиля.

Давайте посмотрим, так ли это

Предлагаю разобрать следующий отрывок (Ис.43:1-10):
    "
1 Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой.
...
9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет
"[/list]

Рекомендую прочитать этот отрывок полностью в Библии, чтобы убедиться, что это один цельный контекст.
Перед нами прямая речь Бога, обращенная к Его народу - к евреям.
Еврейский народ здесь называется двумя именами - Иаков и Израиль.
Почему именно так, можно обсудить отдельно.
К еврейскому народу Бог обращается во втором лице (ты Иаков, тебя Иакова...)

В девятом стихе Бог говорит евреям о прочих народах в третьем лице.
Т.е., (они - народы, между ними - народами)


Если кого интересует - можно проверить в еврейском переводе.
Перевод этого отрывка от Мосад Рав Кук примерно такой же.
Подчеркнутые детали полностью совпадают.


А теперь обратите внимание на стих 10.
Здесь перед нами интересная фраза: "А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой"

Наша задача выяснить, кто здесь "вы" и кто здесь "раб Мой".

Можно ли сказать, что этот избранный "раб Мой" здесь - еврейский народ?

Нет!
В этом стихе "вы" (обращение во 2-м лице) - относится к еврейскому народу, т.е. Иакову и Израилю.
Но тогда кто такой "раб Мой"? Имя его не названо.

Этот персонаж - особый. Видим, что Бог его отличает от еврейского народа.

Но этот же персонаж появляется во всех последующих главах,
вплодь до 53-й главы, которую мы обсуждаем.

Итак. Из этого отрывка можно сделать вывод:
страдающий избранный слуга Божий НЕ является еврейским народом.

Пока полагаю, что речь идет об Иисусе Христе.

Из текста следует, что Бог нарек этого избранного слугу именем "Израиль".
Помним, что это имя собственное, которое Бог дал Иакову после того, как Иаков боролся с Богом и победил.

Из библейского словаря Брокгауза
Цитировать
I. В Быт.32:28 (ср. Ос.12:4) знач. имени Израиль истолковано как "борющийся с Богом". Этимология этого слова (имени) дает возможность переводить его как "Бог будет бороться, сражаться" или "Бог борется"
Таким образом, это имя очень подходит для Мессии.
Христос тоже "боролся с Богом" в Гефсимании и на Голгофе.
Или можно сказать, что "Бог боролся" за нашу жизнь.


У Бога в Библии много имен.
И у Мессии согласно Танаху тоже много имен.
Одно из них - "Эммануил". Другое - "Израиль".

Цитата: "Александр Бленд"
отрывок из Исаии (49:3), где евреев называют «раб Мой». Людей - множество, но народ - число единственное»

Эта глава прекрасно разобрана в комментарии Лопухина
http://www.slavdict.narod.ru/lop/txtisa49.htm

"Раб Мой" здесь - Мессия, Иисус Христос.
Имя "Израиль" Ему принадлежит.
И поэтому надо внимательно смотреть по контексту, где Исаия говорит о Израиле - народе, а где о Мессии.

Даже из самого первого стиха видно:
    "
Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое
...
и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
", (Ис.49:1)[/list]

Можно ли отнести это к народу еврейскому?
Если да, то какое именно чрево матери имеется ввиду?
12 колен Израиля произошли от разных матерей...
Они же и давали им имена.
Никак не получается отнести это к народу.  :D


"Израиль" здесь - это собственное имя Мессии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Иона

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
Re: Исаия 53 Опровержение христианской версии
« Ответ #19 : 09 Август, 2009, 04:00:31 am »
Цитата: "Четыре головы"


Против того, что речь в 52:13-53:12 идет об Иисусе Христе говрит, например,53:12 : "Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу". Здесь возникает вопрос, кто эти великие, почему Иисус (если речь идет о Нем) получит только часть, кто такие сильные, с кем Он будет делить добычу?

И так как мы видим даже многие христиане понимают абсурдность связи Ешу с Исая 53.



8 Книга Исаии известна своими пророчествами о Мессии. Недаром Исаию назвали «пророком-евангелистом», ведь он предсказал много событий из жизни Иисуса, которые впоследствии исполнились. Глава 53 долгое время оставалась тайной — и не только для эфиопского евнуха, о котором пишется в 8-й главе Деяний, но и для всего иудейского народа. В этом пророчестве так живо описывается обращение, которое придется претерпеть Иисусу, что кажется, будто ее писал очевидец событий. Исполнение пророчеств из этой удивительной главы книги Исаии можно проследить в Христианских Греческих Писаниях, сравнив следующие тексты: стих 1 — Иоанна 12:37, 38; стих 2 — Иоанна 19:5—7; стих 3 — Марка 9:12; стих 4 — Матфея 8:16, 17; стих 5 — 1 Петра 2:24; стих 6 — 1 Петра 2:25; стих 7 — Деяния 8:32, 35; стих 8 — Деяния 8:33; стих 9 — Матфея 27:57—60; стих 10 — Евреям 7:27; стих 11 — Римлянам 5:18; стих 12 — Луки 22:37. Кто, как не Бог, может быть источником столь точных предсказаний?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иона »
Познайте истину, и истина освободит вас.