Автор Тема: Атеистическое отношение к сексу  (Прочитано 54797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 25 Декабрь, 2009, 12:24:04 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Половой инстинкт достался нам от животных предков, как ни крути. И эти самые животные предки не задумываются о зачатии, беременности, родах и т.п. - они просто выполняют половые функции, а дальше природа всё делает сама.
Вот именно. Наши животные предки вообще не задумывались, поэтому и нужно было их стимулировать к продолжению рода. Но это никак не отменяет того, что целью является всё же зачатие, а удовольствие (то, о чём Вы дальше говорите) - это импульс, заставляющий вступить "в контакт". Поэтому, есть точка зрения, что использование самого импульса в качестве цели - "антиприродно".
Цитата: "Antediluvian"
Так что скорее секс исключительно с целью зачатия надо считать извращением.
Не надо. Цель - зачатие, удовольствие - побуждающий и сопровождающий фактор. В природе не существует примеров использования удовольствия в качестве цели. Так что, оправдывать секс не ради продолжения рода тем, что это заложено природой в ходе эволюции - неправильно. Тут играют роль совсем другие факторы (социальные и психологические).
Цитата: "Antediluvian"
Разница только в том, что человек может задумываться о последствиях этой инстинктивной деятельности, может изобретать и использовать контрацептивы и т.п.

Вот тут тоже можно высказать мысль, что использование контрацепции - противоестественно. И это будет более логичным, чем утверждать, что человек подчиняется природному инстинкту, но при этом вносит свои коррективы. Тогда, это уже совсем не является следованием природному замыслу. Парадокс в том, что и автор "фригидной" статьи, и взгляды религии на эту тему сходятся в том, что секс возвращает человека к животному состоянию (атеизм) или приближает его к этому состоянию (религия), тогда как на самомом деле подобное свойственно как раз только человеку. Вопрос только, как к этому относиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #161 : 25 Декабрь, 2009, 19:52:45 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Steen"
Каждый  человек  верит  в  своего бога.  Бог  каждого  христианина  так  же  индивидуален,  как  он  сам.
Это так, но есть, так сказать, нормативные документы, регулирующие правила не только поведения, но и мышления верующих той или иной конфессии. То есть человек, объявивший себя, скажем, православным, подписывается под определённым сводом правил, который по идее должен регламентировать его действия и помыслы. И вот тут начинается самое интересное...


Анте,  вера  -  чувство.  Ну  как  можно  нормировать  чувство?  Написать  документ,  конечно,  можно.  Брачный  контракт,  например.  И  записать  в  нём  всё,  что  душе  угодно.  Может  ли  это  быть  гарантией,  что  супруги  будут  испытывать  "правильные",  "законные"  чувства?  По-моему,  наоборот:  чем  больше  подписываешь  гарантийных  талонов,  тем  больше  хочется  сделать  наоборот.   :twisted:

Если  бы  бог  существовал  в  объективной  реальности  -  никаких  вопросов,  он  бы  сам  позаботился  о  том,  чтобы  верующие  всё  правильно  чувствовали,  хотя  бы  в  религиозном  экстазе.  Но,  увы,  приходится  им  самим  корячится,  как  умеют....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #162 : 25 Декабрь, 2009, 20:03:16 pm »
Цитировать
Если бы бог существовал в объективной реальности - никаких вопросов, он бы сам позаботился о том, чтобы верующие всё правильно чувствовали, хотя бы в религиозном экстазе. Но, увы, приходится им самим корячится, как умеют....


Вы впадаете в ту же глупость, что и религиозные  фанатики.
А суть то сложнее. Боги дали людям СВОБОДУ принятия
решений. И за эти решения в этой жизни - нам придется
ответить в будущих, как сейчас нам приходится отвечать
за свои деяния в прошлых жизнях...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #163 : 26 Декабрь, 2009, 08:38:15 am »
Вы  можете  привести  какие-то доказательства  существования  прошлых  жизней,  равно  как  и  будущих?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #164 : 26 Декабрь, 2009, 08:46:20 am »
Цитата: "Язычник"
Вы впадаете в ту же глупость, что и религиозные  фанатики.
А суть то сложнее. Боги дали людям СВОБОДУ принятия
решений. И за эти решения в этой жизни - нам придется
ответить в будущих, как сейчас нам приходится отвечать
за свои деяния в прошлых жизнях...


 Кем вы были в прошлой жизни?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 26 Декабрь, 2009, 08:56:22 am »
Иногда  создаётся  впечатление,  что  большинство  завсегдатаев  форумов  были    в  прошлой  жизни  дятлами.  Очень  уж  любят  долбить.  Долбят  и  долбят.  Спугнёшь  -  улетают.  Потом  возвращаются  и  снова  долбят....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #166 : 27 Декабрь, 2009, 13:52:59 pm »
Цитата: "Ysbryd"
В природе не существует примеров использования удовольствия в качестве цели.

Во-первых, Вы почему-то исключили из природы человека, у которого целью ну очень многих поступков является получение удовольствия. Во-вторых, почему Вы решили, что дикие животные не преследуют цели получения удовольствия? Например, с какой целью птицы таскают блестящие безделушки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #167 : 27 Декабрь, 2009, 13:54:51 pm »
Цитата: "Язычник"
Боги дали людям СВОБОДУ принятия
решений. И за эти решения в этой жизни - нам придется
ответить в будущих, как сейчас нам приходится отвечать
за свои деяния в прошлых жизнях...

Очень, очень свежая и оригинальная мысль.  :D

Есть только один недостаток - она совершенно безосновательная. Что самое смешное, чтобы только начать её обосновывать, понадобится доказать наличие богов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #168 : 27 Декабрь, 2009, 13:58:35 pm »
Цитата: "Steen"
Анте,  вера  -  чувство.
А религия - нет. Во всяком случае, не только.

Цитировать
Ну  как  можно  нормировать  чувство?

Не знаю, честно говоря. Но церковь пытается.

Цитировать
Но,  увы,  приходится  им  самим  корячится,  как  умеют....
Ну вот они и корячатся. Именно это я и имел в виду, когда говорил о том, что с точки зрения даже собственной религии любой верующий в той или иной степени еретик. Поскольку "корячится, как умеет".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #169 : 27 Декабрь, 2009, 15:44:29 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Во-первых, Вы почему-то исключили из природы человека, у которого целью ну очень многих поступков является получение удовольствия.
У человека, да. Я ж и говорю, что этим мы от животных (остальных) и отличаемся. Человек стремится к получению удовольствий, чтобы сделать жизнь ярче, так как он понимает, в отличие от зверюшек, что жизнь эта когда нибудь закончится. Психологи говорят, что сексуальность людей неразрывно связана с осознанием смертности. И только постановка перед обществом глобальной цели способна отвлечь человека от траха, не для размножения. Это либо религия, либо ещё какая-нибудь похожая идеология. При коммунизме у нас секса ведь не было! Более того, чтобы организовать людей в едином порыве и сплотить их, сексуальность нужно обязательно подавлять, и тут прошарившие это дело вожди/патриархи начинают втирать населению про естественность/неестественность. И вот, человек вроде как уже ушёл от животного прошлого (или, как некоторые считают, у него и не было этого прошлого), а ему говорят: "Неет! Либо ты размножаешься, либо ты, батенька, извращенец!" А некоторые начинают говорить о "будущем, в котором нет место ничему животному". Хотя, на самом деле они как раз и приближают нас к братьям меньшим. В соседней ветке же лежит мракобесная статья с "ортомамы", где батюшка с таким умилением о зверюшках отзывается. Не то что люди, извращенцы!
Цитата: "Antediluvian"
Во-вторых, почему Вы решили, что дикие животные не преследуют цели получения удовольствия? Например, с какой целью птицы таскают блестящие безделушки?

Хм. Надо подумать. В любом случае, действиями животных руководит инстинкт, "биологическая программа". Должно быть что-то ещё, важнее удовольствия. И уж секс-то, всеми зверями используется только для продолжения рода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума