Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 180258 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Ответы на эти вопросы доходчиво изложены в "Учебнике по Общей теории относительности для высших курсов кройки и шитья". У меня был один, да зачитали до черных дыр, так что прислать, к сожалению, не могу. :)
Короче, доходчивого объяснения у Вас нет. :( Зато оно есть в Википедии:
Цитировать
Кроме того, чёрными дырами часто называют объекты, не строго соответствующие данному выше определению, а лишь приближающиеся по своим свойствам к такой чёрной дыре — например, это могут быть коллапсирующие звёзды на поздних стадиях коллапса. В современной астрофизике этому различию не придаётся большого значения,[5] так как наблюдательные проявления «почти сколлапсировавшей» («замороженной») звезды и «настоящей» («извечной») чёрной дыры практически одинаковы.
Если Вы откуда-то дергаете цитату, то давайте себе труд дочитать цитируемое до конца.
http://ru.wikipedia.org/wiki/׸%F0%ED%E0%FF_%E4%FB%F0%E0
Чёрные дыры звёздных масс
 Чёрные дыры звёздных масс образуются как конечный этап жизни звезды, после полного выгорания термоядерного топлива и прекращения реакции звезда теоретически должна начать остывать, что приведёт к уменьшению внутреннего давления и сжатию звезды под действием гравитации. Сжатие может остановиться на определённом этапе, а может перейти в стремительный гравитационный коллапс. В зависимости от массы звезды и вращательного момента возможны следующие конечные состояния:
Погасшая очень плотная звезда, состоящая в основном, в зависимости от массы, из гелия, углерода, кислорода, неона, магния, кремния или железа (основные элементы перечислены в порядке возрастания массы остатка звезды). Такие остатки называют белыми карликами, масса их ограничивается сверху пределом Чандрасекара.
Нейтронная звезда, масса которой ограничена пределом Оппенгеймера — Волкова.
Чёрная дыра.
По мере увеличения массы остатка звезды происходит движение равновесной конфигурации вниз по изложенной последовательности. Вращательный момент увеличивает предельные массы на каждой ступени, но не качественно, а количественно (максимум в 2—3 раза).
Условия (главным образом, масса), при которых конечным состоянием эволюции звезды является чёрная дыра, изучены недостаточно хорошо, так как для этого необходимо знать поведение и состояния вещества при чрезвычайно высоких плотностях, недоступных экспериментальному изучению. Дополнительные сложности представляет моделирование звёзд на поздних этапах их эволюции из-за сложности возникающего химического состава и резкого уменьшения характерного времени протекания процессов. Достаточно упомянуть, что одни из крупнейших космических катастроф, вспышки сверхновых, возникают именно на этих этапах эволюции звёзд. Различные модели дают нижнюю оценку массы чёрной дыры, получающейся в результате гравитационного коллапса, от 2,5 до 5,6 масс Солнца. Радиус чёрной дыры при этом очень мал — несколько десятков километров.
Впоследствии чёрная дыра может разрастись за счёт поглощения вещества — как правило, это газ соседней звезды в двойных звёздных системах (столкновение чёрной дыры с любым другим астрономическим объектом очень маловероятно из-за её малого диаметра). Процесс падения газа на любой компактный астрофизический объект, в том числе и на чёрную дыру, называется аккрецией. При этом из-за вращения газа формируется аккреционный диск, в котором вещество разгоняется до релятивистских скоростей, нагревается и в результате сильно излучает, в том числе и в рентгеновском диапазоне, что даёт принципиальную возможность обнаруживать такие аккреционные диски (и, следовательно, чёрные дыры) при помощи ультрафиолетовых и рентгеновских телескопов. Основной проблемой является малая величина и трудность регистрации отличий аккреционных дисков нейтронных звёзд и чёрных дыр, что приводит к неуверенности в идентификации астрономических объектов с чёрными дырами. Основное отличие состоит в том, что газ, падающий на все объекты, рано или поздно встречает твёрдую поверхность, что приводит к интенсивному излучению при торможении, но облако газа, падающее на чёрную дыру, из-за неограниченно растущего гравитационного замедления времени (красного смещения) просто быстро меркнет при приближении к горизонту событий, что наблюдалось телескопом Хаббла в случае источника Лебедь X-1[43].
Столкновение чёрных дыр с другими звёздами, а также столкновение нейтронных звёзд, вызывающее образование чёрной дыры, приводит к мощнейшему гравитационному излучению, которое, как ожидается, можно будет обнаруживать в ближайшие годы при помощи гравитационных телескопов. В настоящее время есть сообщения о наблюдении столкновений в рентгеновском диапазоне[44]. 25 августа 2011 года появилось сообщение о том, что впервые в истории науки группа японских и американских специалистов смогла в марте 2011 года зафиксировать момент гибели звезды, которую поглощает чёрная дыра[45][46]. "
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Visotiny"
Внутри черной дыры собственное  время не замедляется и масса продолжает сжиматься в сингулярность. :)
Внутри "недоделанной" чёрной дыры всё происходит ровно так же, как и ВНЕ чёрной дыры, поскольку она - НЕДОДЕЛАННАЯ, т.е. не дыра ещё. Т.е. внутри продолжающая сжиматься звезда пытается образовать "внутреннюю" сферу Шварцшильда и точно также "застывает". И так до самого центра образуется система вложенных застывших "почти дыр", точнее образуется непрерывная застывшая масса. И всё это хозяйство "испарится", так и не став чёрной дырой. И никаких событий там не происходит, поскольку с нашей точки зрения всё застыло, а сточки зрения несчастного "внутреннего наблюдателя" единственным событием будет то, что он мгновенно "испарится" излучением Хокинга.
А к ОТО отсылать БЕСПОЛЕЗНО, она хранит гробовое молчание о процессах вблизи сферы Шварцшильда, у неё там уравнения рассыпаются, бесконечности вылезают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Visotiny"
Если Вы откуда-то дергаете цитату, то давайте себе труд дочитать цитируемое до конца.
Ничего принципиального в этой цитате нет - всё прекрасно подходит для описания объекта "почти дыра", отличающегося "всего лишь" реальным отсутствием горизонта событий и, соответственно, понятия "за горизонтом". О том, что Википедия в своём дилетантском духе приписывает массу "почти упавшей" в дыру материи самой дыре я уж молчу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
Для астрономов такие дыры являются практически черными дырами, имеющими практический горизонт событий. Мы можем наблюдать события, происходящие вблизи горизонта, фиксировать излучение, например, излучение Хокинга, но ЗА горизонт нам заглянуть не удастся. Внутри черной дыры собственное  время не замедляется и масса продолжает сжиматься в сингулярность. А Вы под черными дырами понимали что-то иное? :)
Извините, но неужели вы сами не понимаете, что несете полную чушь? Какое там «за горизонт событий», если для меня и для вас – внешних наблюдателей – коллапсирующая масса НИКОГДА не достигнет размеров этого горизонта? По той же самой ОТО. Она только бесконечно приближается к нему с внешней стороны. А это значит, что и никаких специфических эффектов черных дыр вы наблюдать не можете – черные дыры попросту в нашей вселенной не образуются – причины вы сами процитировали несколько раз, только, похоже, так и не поняли. Единственный для вас шанс – это черные дыры попавшие уже готовенькими в нашу вселенную, но это еще большая фантастика, чем сами дыры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Если Вы откуда-то дергаете цитату, то давайте себе труд дочитать цитируемое до конца.
Ничего принципиального в этой цитате нет - всё прекрасно подходит для описания объекта "почти дыра", отличающегося "всего лишь" реальным отсутствием горизонта событий и, соответственно, понятия "за горизонтом". О том, что Википедия в своём дилетантском духе приписывает массу "почти упавшей" в дыру материи самой дыре я уж молчу.
У Вас как с логикой? Вы мне цитируете статью из Википедии в доказательство своих посылов, но, когда я Вам привожу цитату из этой же статьи, Вы обвиняете Википедию в дилетантизме. Зачем же Вы предоставляете мне в качестве доказательства заведомо некорректную с вашей точки зрения информацию? И стоит ли мне понимать Ваше высказывание так, что подкрепляя свой тезис дилетантской цитатой вы и свой тезис считаете дилетантским? И что такое "почти упавшая в дыру материя"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Внутри черной дыры собственное  время не замедляется и масса продолжает сжиматься в сингулярность. :)
Внутри "недоделанной" чёрной дыры всё происходит ровно так же, как и ВНЕ чёрной дыры, поскольку она - НЕДОДЕЛАННАЯ, т.е. не дыра ещё. Т.е. внутри продолжающая сжиматься звезда пытается образовать "внутреннюю" сферу Шварцшильда и точно также "застывает". И так до самого центра образуется система вложенных застывших "почти дыр", точнее образуется непрерывная застывшая масса. И всё это хозяйство "испарится", так и не став чёрной дырой. И никаких событий там не происходит, поскольку с нашей точки зрения всё застыло, а сточки зрения несчастного "внутреннего наблюдателя" единственным событием будет то, что он мгновенно "испарится" излучением Хокинга.
А к ОТО отсылать БЕСПОЛЕЗНО, она хранит гробовое молчание о процессах вблизи сферы Шварцшильда, у неё там уравнения рассыпаются, бесконечности вылезают.
Откуда этот поток сознания? Где это по такие матрешки написано? Или это Ваши личные наблюдения? Хокинг подсчитал, что черная дыра массой Солнца будет испаряться 19 в 66 степени лет. Это, Вы полагаете "мгновенно"? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Visotiny"
Для астрономов такие дыры являются практически черными дырами, имеющими практический горизонт событий. Мы можем наблюдать события, происходящие вблизи горизонта, фиксировать излучение, например, излучение Хокинга, но ЗА горизонт нам заглянуть не удастся. Внутри черной дыры собственное  время не замедляется и масса продолжает сжиматься в сингулярность. А Вы под черными дырами понимали что-то иное? :)
Извините, но неужели вы сами не понимаете, что несете полную чушь? Какое там «за горизонт событий», если для меня и для вас – внешних наблюдателей – коллапсирующая масса НИКОГДА не достигнет размеров этого горизонта? По той же самой ОТО. Она только бесконечно приближается к нему с внешней стороны. А это значит, что и никаких специфических эффектов черных дыр вы наблюдать не можете – черные дыры попросту в нашей вселенной не образуются – причины вы сами процитировали несколько раз, только, похоже, так и не поняли. Единственный для вас шанс – это черные дыры попавшие уже готовенькими в нашу вселенную, но это еще большая фантастика, чем сами дыры.
А, так вот оно что! Я то думал, что это элементарно, а Вы, оказывается вон в чем заблудились! Для материи, падающей в черную дыру, никакого горизонта не существует! Звезда просто коллапсирует со все большим ускорением. Масса не  замедляется и не останавливается на горизонте. Она давно миновала этот горизонт и сжалась в сингулярность. Но вы, как сторонний наблюдатель, этого никогда не увидите, т.к. отделены от этого процесса горизонтом событий. Ваше время и время дыры - это разное время. Точно так же, если вы будете наблюдать галактику на расстоянии 13.7 млрд световых лет, часы там будут показывать  миллиарды ваших лет без 1 секунды 12.Что, думаете, там время стоит? Нет оно там идет со своей скоростью, но галактика удаляется от нас почти со скоростью света и относительное время для наблюдателя на земле почти равно нулю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Малыш"
Не увидел никакого опровержения. Мы договорились, что претензии могут быть лишь к логике. Претензии к логике есть? Что конкретно нелогично?
Почитайте, там только к логике притензии. :)
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь, 2012, 00:40:51 am от Mikel »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Wladimir"
Идиотизм выдвигать на основе невежества тезисы.
Во-первых, о каких тезисах Вы говорите?

Цитата: "Wladimir"
Я в рамках гносеологии порву любого атеиста. :D
Во-вторых, сильно большое самомнение застилает Вам глаза и мешает читать другие сообщения отличные от Ваших.
С Вами всё менее и менее интересно общаться.
Гносеолог должен сначала научиться вести спор. А Вы в этом не сильны.
Цитата: "Wladimir"
Да,Вы обещали дать определение Богу пантеизма,но потом заявили что его(вселенной) нет. :D
В-третьих, Вы становитесь балаболкой. Ведь на самом деле я ничего Вам не обещал. А еще раз Вы напишете что-то про меня и не докажете этого, то я назову Вас лжецом. Хотите быть лжецом форума?
А я сказал лишь:
Цитата: "Mikel"
Покажите мне его и я дам Вам кучу определений.
И речь тут не о пантеизме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
Для материи, падающей в черную дыру, никакого горизонта не существует! Звезда просто коллапсирует со все большим ускорением. Масса не  замедляется и не останавливается на горизонте. Она давно миновала этот горизонт и сжалась в сингулярность. Но вы, как сторонний наблюдатель, этого никогда не увидите, т.к. отделены от этого процесса горизонтом событий. Ваше время и время дыры - это разное время. Точно так же, если вы будете наблюдать галактику на расстоянии 13.7 млрд световых лет, часы там будут показывать  миллиарды ваших лет без 1 секунды 12.Что, думаете, там время стоит? Нет оно там идет со своей скоростью, но галактика удаляется от нас почти со скоростью света и относительное время для наблюдателя на земле почти равно нулю.
Но опять же чушь полнейшая – как можно не видеть, что вы сами себе противоречите на каждой фразе?
Для нас не имеет ни малейшего значения, что там, якобы, происходит по «внутреннему времени» - мы этого НИКОГДА узнать не сможем. Ровно так же, как для нас не имеет ни малейшего значения, что реально сейчас происходит в галактике на расстоянии 13.7 млрд световых лет, мы можем знать только то, что с ней было 13.7 млрд лет назад. Но если в случае галактики мы можем надеяться это узнать через 13.7 млрд лет, то в случае с колапсирующей звездой такая надежда исключена. Для нас ее масса остановилась на горизонте, причем НЕ ДОСТИГНУВ его, НАВСЕГДА. И для нас абсолютно бессмысленно что-либо пытаться получить, исходя из событий по собственному времени этой массы, для нас этого времени и этих событий не существует в принципе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »