Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 202690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Малыш"
Согласен. Но ведь искусственное создание соответствующих условий (лабораторный эксперимент) никак не может быть доказательством того, что такие условия могут сложиться сами по себе. Согласитесь, для того, чтобы создать жизнь в пробирке требуется как минимум два необходимых условия:
1. наличие создателей (ученых), преследующих разумную цель по созданию условий для возникновения жизни в пробирке,
2. необходимое для этого оборудование (та самая пробирка).
Я понимаю, что Вы хотите сказать, но ни ход эксперимента, ни его результат от разумной цели или воли экспериментаторов по большому счету не зависят. В противном случае мы бы всегда получали в любом эксперименте заведомо предсказуемый результат. Честный экспериментатор запускает некую модель, результат работы которой ему только предстоит узнать, и результат работы которой его может сильно озадачить. А оборудование (пробирка) в данном эксперименте подбирается так, чтобы моделировать условия молодой Земли, как ученые их себе представляют. Допущение лишь в том, что насыщенность "бульона" аминокислотами во сто крат превышает ту, что могла быть в реальных условиях и  разряды электричества следуют один за другим - так ведь мы не имеем столько времени, сколько природа. Здесь как раз и ставится цель определить, а могло ли возникнуть то, что мы называвем "Жизнь" именно в естественно сложившихся условиях. Но, предвидя Ваши возражения, скажу, да, даже положительный исход экспериментов ничего не докажет скептикам, т.к. "возможно" не тождественно "было". Но этот пирог мы едим с двух противоположных сторон. Вы уверены в божественном начале и материализм для Вас последний, непереступаемый рубеж, а для меня такой рубеж - это признание, что материалистические объяснения ничтожны и остается только сверхъестественное вмешательство. Диалектика, однако. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Wladimir"
Цитировать
Это Вам непонятно что в основе документа(доказательства) лежит свидетельство,например о рождении.
Да не обсуждаю я никаких документов! Что Вы в самом деле! Я говорю, что нет задокументированных, т.е. научно подтвержденных фактов экстрасенсорных способностей. Объясните про документы тем, кто дает миллион баксов за демонстрацию таких способностей, я дал Вам ссылку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "antirex"
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Visotiny"
своли слова о жизни в пробирке беру назад, извините. Но мысль мою это не нарушает.
Хотелось бы добавить пару слов к уже сказанному. Даже если когда-либо будет действительно создана жизнь в пробирке (что вполне вероятно), то это будет лишь доказательством того, что жизнь можно создать искусственно и для ее создания необходимы создатели.  :wink:
Т.о., у живого бога тоже есть создатель.  :)
Нет, не значит. Мы говорим о возможностях материального мира, а Бог вне мира и вне материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Малыш, моя просьба ответить на вопрос (восьмой с половиной - см. "Изба-Дебатня") все еще в силе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
Я понимаю, что Вы хотите сказать, но ни ход эксперимента, ни его результат от разумной цели или воли экспериментаторов по большому счету не зависят.
Ничего не зависит (что уже само по себе сомнительно)...  кроме того, что этот эксперимент состоялся. Ибо, если бы не разумная воля ученых, эксперимента просто не было бы.
Но я понимаю, что Вы хотите сказать.  :D
Ответ, Вы вероятно, знаете и сами: выяснение того, что при определенных условиях возможно было бы (чисто теоретически) самозарождение жизни, никак не доказывает того, что конкретно в нашем случае было именно самозарождение.
В лучшем случае, это может говорить лишь о том, что, возможно, человечество когда-нибудь достигнет такого уровня развития, что сможет самостоятельно подвергать планеты терраформации (т.е. искусственно создавать необходимые условия для зарождения жизни).
Но даже это не будет служить доказательством отсутствия Бога. Просто потому, что Бог нас изначально и создал такими, чтобы мы в процессе своего развития смогли стать вторичными творцами: по Своему образу и подобию. То есть как Бог является Творцом, так и человек, созданный по образу и подобию, тоже является творцом. Различие, правда, довольно существенно: Бог творит из ничего, а человек из "подручных материалов" (материи).

Цитировать
В противном случае мы бы всегда получали в любом эксперименте заведомо предсказуемый результат.
Дело в данном случае не в результате, а в необходимой разумной инициации эксперимента. Для того, чтобы эксперимент выдал непредсказуемый результат, необходимо этот эксперимент поставить. А ставится он разумными существами с определенной разумной целью. Даже в том случае, если результат оказался для них неожиданным.

Цитировать
Но этот пирог мы едим с двух противоположных сторон. Вы уверены в божественном начале и материализм для Вас последний, непереступаемый рубеж, а для меня такой рубеж - это признание, что материалистические объяснения ничтожны и остается только сверхъестественное вмешательство. Диалектика, однако.
Ну, возможно, из этой диалектике в конце-концов и получится что-то пригодное.  :D
Хотя материализм никаким "рубежом" для меня не является. Для меня это просто одна из множества философских школ. Я не являюсь ее сторонником, но это не значит, что она непригодна для достижения определенных ограниченных целей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владимир Владимирович"
Малыш, моя просьба ответить на вопрос (восьмой с половиной - см. "Изба-Дебатня") все еще в силе.
Да какой хоть вопрос то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Малыш, моя просьба ответить на вопрос (восьмой с половиной - см. "Изба-Дебатня") все еще в силе.
Да какой хоть вопрос то?
Вот он - viewtopic.php?f=2&t=11595
Линия нашей с Вами дискуссии как-то теряется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Малыш"
Ну, возможно, из этой диалектике в конце-концов и получится что-то пригодное.  :D
Хотя материализм никаким "рубежом" для меня не является. Для меня это просто одна из множества философских школ. Я не являюсь ее сторонником, но это не значит, что она непригодна для достижения определенных ограниченных целей.

А что Вы понимаете под "пригодным"? Это мне действительно интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "Малыш"
Да какой хоть вопрос то?
Вот он - viewtopic.php?f=2&t=11595
Я же на него ответил:
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Да, кстати, Малыш, Вы то мне и нужны!  Я все никак не могу поймать верующего, чтобы задать простой вопрос: в каком году ваш бог создал мир?
В самом первом от сотворения мира.  В первый его день, в первую минуту и первую секунду. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Visotiny"
  английские ученые в ходе 40-летнего эксперимента получили  
Английские ученые? уже смешно..  :D
Да я и сам... :D  Но, помнится, упоминались именно английские, не буду же я фантазировать... :oops:
"Английские ученые" - это нормально, вот ежели б "британские ученые"... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »