Автор Тема: Апостол Пётр - самурай.  (Прочитано 72111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #210 : 13 Август, 2009, 16:32:29 pm »
Цитата: "Victor N."

Никогда христиане (ученики Христа) кровь не проливали.
"Вы делаете мне смешно"(С)
Цитата: "Victor N."

Христос этому не учил.
А кто проливал - тот не был Его учеником, как бы он сам себя ни называл.
Это всего лишь Ваше мнение
Цитата: "Victor N."

Язычники воевали за свою территорию с оружием в руках.
Их смерть ничем не отличается от множества других смертей в мире.

А вот смерть христиан, которые никому не делали зла,
только за их веру - это аргумент, что они сами искренно верили.
Учтем, что это началось сразу после воскресения Христа.
А теперь подумайте, отчего это римляне, отличающиеся предельной веротерпимостью, вдруг начали преследовать христиан?  Приблизительно так же они преследовали только друидов- за их ритуальные убийства. Очевидно, христиане творили что-то запредельно мерзостное, что даже римляне потерпеть этого не могли. Вывод- христиан преследовали не за веру, а за их преступления.  
Цитата: "Victor N."

И у нас появляется достаточное основание верить рассказам о Христе,
сохраненным апостольской церковью
нас появляется основание поолагать, что рассказам апостолов нельзя верить ни на грош
Цитата: "Victor N."


Если вас это не убеждает, то это ваши проблемы
(нас, конечно, тоже они беспокоят...)

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
Никто никогда не будет отдавать свою жизнь за собственные выдумки.
Стало быть, язычники- истинно верующие

Уже сказал - нет.
Язычники сражались за территорию, за деньги, за власть...
Они не умирали, как христиане за веру, благословляя своих врагов.
Причем в массовом масштабе апостольской церкви 1-2 веков.
глупости изволите говорить
Цитата: "Victor N."

Подчеркну три важных момента, чем христиане отличались от язычников

1) христиане отдавали свою жизнь без корыстных намерений.
Христиане первых веков даже знали, скорее всего, с ними поступят как с Христом.
Преступники они были, вот и все
Цитата: "Victor N."

2) Их жертва была в массовом масштабе.
это сколько? человек двадцать пять?
Цитата: "Victor N."

3) благословение врагов.
В этом отличие нашей самой оптимистичной религии от всех остальных религий мира.
А это уже вздор
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
это что за церковь- апостольская? Это католики, или протестанты?

Это первоначальная церковь, имеющая чистое учение.
Значит, это Ваша выдумка. Теперь ясно.
Цитата: "Victor N."

Мы к нему только возвращаемся ныне, после мрачных веков отступничества и власти антихриста.
"Вы"-это кто?
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
а мы все равно не верим. потому, что "в огороде-бузина, а в киеве- дядька"(С)

Это ваши проблемы (нас они тоже волнуют...)
Но атеисты в современном мире - вымирающий вид.
Это всего лишь временный откат. В мировом масштабе религия отступает, и с этим не поспоришь
Цитата: "Victor N."

Цитата: "Victor N."
А это и не подтверждение истинности вовсе, а проявление бессмысленного фанатизма и недалекого ума.

"Недалекого ума" - это ваше субъективное мнение.

Но не был бессмысленным их подвиг.
Сегодня у нас есть основания верить их свидетельству.
И мы можем продолжать их дело .
Ну что же. Это можно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #211 : 13 Август, 2009, 17:49:32 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Язычники воевали за свою территорию с оружием в руках.
Их смерть ничем не отличается от множества других смертей в мире.

А вот смерть христиан, которые никому не делали зла,
только за их веру - это аргумент, что они сами искренно верили.
Учтем, что это началось сразу после воскресения Христа.
А теперь подумайте, отчего это римляне, отличающиеся предельной веротерпимостью, вдруг начали преследовать христиан?  Приблизительно так же они преследовали только друидов- за их ритуальные убийства. Очевидно, христиане творили что-то запредельно мерзостное, что даже римляне потерпеть этого не могли. Вывод- христиан преследовали не за веру, а за их преступления.


Замечательная логика.

Если христиан преследовали, значит, они виноваты.

Хотя никаких доказательств их вины нет.
И одновременно, есть множество фактов беззакония в императорском Риме.
Там и рабовладение, и гладиаторские бои, и жестокие войны.
И жестокие казни, типа распятия на крестах, сожженный Рим
Уничтоженные народы, дети и женщины Иерусалима...
Все это по современному УК тянет на Нюрнбергский процесс.
    Однако же, вы эти факты не замечаете, а христиан обвиняете
    в каких-то мифических преступлениях только лишь потому,
    что римская власть их сжигала и травила дикими зверями...

Я в шоке от вашего фанатизма, извините меня за прямоту.




Ладно, оставим эмоции. Факты таковы.

Римляне, отличающиеся "предельной веротерпимостью", начали преследовать христиан
по причине отказа христиан поклоняться императору как Богу.

Таким образом, "предельно веротерпимые" римляне принуждали христиан
отказаться от своей веры, которая была политически неугодна Риму.

Вот откуда взялись жестокие гонения на христиан.
Их вера была опасна для безумного императора, назвавшего себя Богом.

Примерно за то же самое и Христа распяли.
Там тоже Его вера пришла в противоречие с политическими интересами вождей народа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #212 : 13 Август, 2009, 18:26:12 pm »
Цитата: "Victor N."
Хотя никаких доказательств их вины нет.
И одновременно, есть множество фактов беззакония в императорском Риме.
Там и рабовладение, и гладиаторские бои, и жестокие войны.
И жестокие казни, типа распятия на крестах, сожженный Рим
Да, рабовладение при рабовладельческом строе, жестокие казни в соответствии с римским правом - действительно преступление...
Виктор, придите в себя.  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #213 : 13 Август, 2009, 18:33:33 pm »
Цитата: "Ursula"
Цитата: "Victor N."
Хотя никаких доказательств их вины нет.
И одновременно, есть множество фактов беззакония в императорском Риме.
Там и рабовладение, и гладиаторские бои, и жестокие войны.
И жестокие казни, типа распятия на крестах, сожженный Рим
Да, рабовладение при рабовладельческом строе, жестокие казни в соответствии с римским правом - действительно преступление...
Виктор, придите в себя.  8)


Еще добавьте "поедание людей" каннибалами...
А что такого? Они же каннибалы - это нормально для них.
Никакого преступления, все в порядке...

Примечательная и характерная у вас логика. Но дырявая.
Множество преступлений таким образом пытались оправдать.
Однако, очень простой ответ дан давным давно.

Это и Христос говорил. И не только Он. Мысль хорошо известная.

Не делай другому того, что не хочешь себе.


Рабовладельцы считают, что это нормально
- бросить раба на корм своим миногам в бассейн?
Ну тогда, пусть сами туда нырнут...
А если не хотят, значит они хорошо понимают, что зло делают.

    Очнитесь, Ursula![/list]
    Подсудимые на Нюрбергском процессе тоже говорили
    мы исполняли приказ... такие законы были в нашей стране... так у нас было заведено...
    Но эти отмазки им не помогли, к счастью.
    « Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 18:38:34 pm от Victor N. »

    Оффлайн Петро

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 464
    • Репутация: +4/-1
    (Нет темы)
    « Ответ #214 : 13 Август, 2009, 18:37:30 pm »
    Цитата: "Victor N."

    Если христиан преследовали, значит, они виноваты.
    Истинно так! Зачем бы римские власти стали преследовать невинных?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
    Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

    Оффлайн Петро

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 464
    • Репутация: +4/-1
    (Нет темы)
    « Ответ #215 : 13 Август, 2009, 18:38:48 pm »
    Виктор, мидии, которые едят людей- это что, такие христианские мидии?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
    Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

    Оффлайн Harley Quinn

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 243
    • Репутация: +0/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #216 : 13 Август, 2009, 18:42:00 pm »
    Цитата: "Victor N."
    Еще добавьте "поедание людей" каннибалами...
    Зачем мне глупости добавлять, мы о римлянах или о каннибалах?
    Цитировать
    Это и Христос говорил. И не только Он. Мысль хорошо известная.
    Не делай другому того, что не хочешь себе.
    Мысль известная, только к чему она здесь?
    Да, и не забывайте, иудеи также пользовались рабами как и римляне... Кажется Петр отрубил ухо рабу?
    Цитировать
    Рабовладельцы считают, что это нормально
    - бросить раба на корм своим мидиям в бассейн?
    Ну тогда, пусть сами туда нырнут...
    А если не хотят, значит они хорошо понимают, что зло делают.
    Очнитесь, Ursula!
    Очнулась... что...римляне...где?
    Цитировать
    Подсудимые на Нюрбергском процессе тоже говорили
    мы исполняли приказ... такие законы были в нашей стране... так у нас было заведено.
    Но эти отмазки им не помогли, к счастью.

    Вы хотите процесса над римлянами? Боюсь, что срок давности подачи искового заявления истек... 8)
    « Последнее редактирование: 13 Август, 2009, 18:57:38 pm от Harley Quinn »
    不南無妙法蓮華經

    Оффлайн Змей Горыныч

    • Заслуженный Афтар
    • ******
    • Сообщений: 6 715
    • Репутация: +28/-2
    (Нет темы)
    « Ответ #217 : 13 Август, 2009, 18:47:02 pm »
    Римляне не гнали христиан "за веру" почти. Истории с гонениями на христиан - преувеличены. Нерон гнал христиан не за их веру, а потому, что надо было на кого-то вину свалить. Не важно на кого.
    Только в конце царствования Имп. Диоклетиана (мир праху его) были более менее серьёзные гонения на христиан.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

    Оффлайн Victor N.

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 599
    • Репутация: +0/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #218 : 13 Август, 2009, 19:31:19 pm »
    Цитата: "Петро"
    Виктор, мидии, которые едят людей- это что, такие христианские мидии?


    Исправил. Это были миноги. А случай известный, описан у историков.
    И ничего не было этому рабовладельцу - нормально это считалось в том обществе.


    Некоторые форы высказались типа "правильно христиан сжигали и зверями травили..."
    - наверное, христиане совершали преступления. Ведь Рим - это правовое общество...

    А вот я вам нравы этого правового общества и обрисовал.


    И добавлю. Кто сегодня одобряет те преступления, тот делается их сообщником.
    Это все равно, что одобрять преступления инквизиции.


    Скажите тогда уж "правильно женщин в средние века сжигали,
    наверное они взаправду ведьмами были".
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

    Оффлайн Victor N.

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 599
    • Репутация: +0/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #219 : 13 Август, 2009, 19:45:34 pm »
    Цитата: "Четыре головы"
    Римляне не гнали христиан "за веру" почти. Истории с гонениями на христиан - преувеличены. Нерон гнал христиан не за их веру, а потому, что надо было на кого-то вину свалить. Не важно на кого.
    Только в конце царствования Имп. Диоклетиана (мир праху его) были более менее серьёзные гонения на христиан.


    Ну так... свалил-то на христиан.
    И сжигали и зверями травили христиан.

    Значит, скажи, что ты не христианин - и все в порядке.
    Не попадаешь под гонения. Очень просто.
    Но они не хотели предать Христа.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »