Апостол Пётр - самурай.

[Victor N.]

До сего дня иудеи не признают Иисуса Мессией. А вы не знали?

Потому что он и небыл Мессией. Мессия - это царь. Иисус царём небыл.

Иисус - царь тех, кто признает Его своим царем.
Мы признаем и хотим, чтобы Он царствовал.
Вы - как вам угодно.

[Змей Горыныч]

Мы признаем и хотим, чтобы Он царствовал.

Хотеть не вредно. Но я на факты смотрю, а не на хотелки.
Многие евреи хотели чтобы пришёл Мессия. Но Иисуса распяли. Многие евреи смирились, что ошиблись и он не Мессия. Но такие как вы не хотели мириться. Так что для вас он всё равно царь, хоть и не царь фактически. Отсюда и культ "искупительной жертвы" и "вложи меч в ножны". Якобы Иисус специально умер... "за грехи".

[Макар]

Не вижу причин для таких предположений.

Вы почему-то не особо вглядываетесь…

Иисуса даже на суде не обвиняли в претензиях на престол.

О как! Ин.18:33-35 вычеркиваем, Мф 27:11-13 тоже.

Крики "Осанна" прекратились, когда люди увидели,
что Иисус не собирается брать власть в Иерусалиме.

- То есть, сразу после Лк 20:46-48? А 20:49 и последующие  (стихи о прекращении криков) вычеркнуты кем-то до нас.  

с криками "не бейте меня, я римский гражданин!" ударил Малха.

Ну зачем же так непоследовательно? Сперва ударил, потом по приказу Христа убрал меч в ножны и с криком «Ша, поцы! Я римский гражданин…» - далее по тексту.

А теперь вы приведите ссылку, что у Израиля во времена Христа была своя армия.

Типа Вы привели ссылку, что в интересующие нас времена был Израиль?  :lol: Ну тогда ловите еще один наводящий вопрос, Друг Божий: царем чего был на тот момент Ирод Антипа?

[Victor N.]

Иисуса даже на суде не обвиняли в претензиях на престол.

О как! Ин.18:33-35 вычеркиваем, Мф 27:11-13 тоже.

"

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда", (Иоан.18:36)[/list]

По-моему, сказано очень конкретно.
Пилат не нашел вины Христа и не увидел претензий на престол в Иерусалиме.

"

Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь", (Матф.27:11)[/list]

Ирод тоже не увидел претензий на престол со стороны Иисуса.

Крики "Осанна" прекратились, когда люди увидели,
что Иисус не собирается брать власть в Иерусалиме.

- То есть, сразу после Лк 20:46-48?

Да. Как известно, больше "Осанна" Ему не кричали. Зато кричали "распни!".

с криками "не бейте меня, я римский гражданин!" ударил Малха.

Ну зачем же так непоследовательно? Сперва ударил, потом по приказу Христа убрал меч в ножны и с криком «Ша, поцы! Я римский гражданин…» - далее по тексту.

Это ваша версия?      :lol:

А теперь вы приведите ссылку, что у Израиля во времена Христа была своя армия.

Типа Вы привели ссылку, что в интересующие нас времена был Израиль?  :lol: Ну тогда ловите еще один наводящий вопрос, Друг Божий: царем чего был на тот момент Ирод Антипа?

Вы просили ссылку, что Израиль был римской провинцией. Я привел. И еще приведу, если надо.

Кто такой был Ирод Антипа?
http://www.eleven.co.il/article/11847

Август утвердил Ирода Антипу правителем Галилеи и населенных евреями областей Заиорданья.

Говоря современным языком, он был государственный служащий Римской империи.

http://www.judaea.ru/hist_news/articles ... i-i-perei/

Архелай проявил себя чрезмерно жестоким - он обладал всеми недостатками своего отца, но лишь малой толикой его административных и дипломатических способностей - и в 6 г. н.э. он был смещен. Иудея (вместе с Самарией и Идумеей) была понижена в статусе до римской провинции третьего класса, управляемой префектом или прокуратором в ранге всадника, назначаемого императором. Филипп правил своей тетрархией на северо-востоке безо всяких происшествий в течение тридцати семи лет до смерти в 34 г. н.э. Антипа, о котором идет речь, умело правил Галилеей и Переей в течение сорока двух лет в интересах Рима

Он был правитель, назначенный императором, как и Евангелия говорят.
Царем Израиля он не мог быть, поскольку не был из рода Давида.
Да и никто не помазал его на царство.

[Алeкс]

А теперь вы приведите ссылку, что у Израиля во времена Христа была своя армия.

Типа Вы привели ссылку, что в интересующие нас времена был Израиль?  :lol: Ну тогда ловите еще один наводящий вопрос, Друг Божий: царем чего был на тот момент Ирод Антипа?

А у этого Ирода армия как раз была.

[Victor N.]

А у этого Ирода армия как раз была.

Может, я не в курсе. Приведите ссылку.
На сколько мне известно, у государственного служащего Рима
не могло быть своей армии. Но он мог иметь личную охрану,
типа службы безопасности.
И мог командовать римским гарнизоном, если Пилат ему делегировал полномочия.

[Алeкс]

А у этого Ирода армия как раз была.

Может, я не в курсе. Приведите ссылку.

7 И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
8 Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое - нибудь чудо,
9 и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
10 Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
11 Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.

Электронная еврейская энциклопедия:

В 36 г. н. э. Ирод Антипа вел безуспешную войну с набатеями.

[Макар]

По-моему, сказано очень конкретно.

По моему тоже:

Иисуса даже на суде не обвиняли в претензиях на престол.

Так по какому же поводу он так ответил? Не на вопрос ли, сколько внуков у его бабушки?

Ирод тоже не увидел претензий на престол со стороны Иисуса

- а вот это уже нас с вами в рамках поставленного вопроса ничуть не интересует.
Dixi.

Да. Как известно, больше "Осанна" Ему не кричали.

- дальше его арестовали. Ходил бы вольно - слушал бы всё ту же "осанну".  Но какой резон кричать здравницы арестованному царю? Не забывайте, что Синедрион состоял из иудеев, ждавших Мессию не меньше, чем "народ". Раз уж те не признали - значит, самозванец. А самозванцев по Закону положено казнить. Отсюда и многоголосое "Распни!"

Это ваша версия?

это естественный ход событий. Сначала действие, потом его обсуждение. Сначала преступление, потом следствие. Сначала отрубание уха, потом его приживление на место. Вам логичней наоборот? Вы в быту всегда левой рукой правое ухо чешете?

Вы просили ссылку, что Израиль был римской провинцией. Я привел.

Я понимаю, что Вы неспециалист в истории. Но русский текст-то Вы как-то набираете, и довольно грамотно, должен признать. Значит, и читать должны не по складам, а с пониманием прочтенного...
ГДЕ по Вашей ссылке обнаруживается "провинция Израиль"? Вот по той самой, из Википедии, которую Вы сподобились привести. Иудею вижу. А Вы?

Царем Израиля он не мог быть, поскольку не был из рода Давида.

а он и не посягал. Правил себе Галилеей и Переей, и неплохо, вроде бы, правил - целых 42 года...
Ну и? Где Израиль-то, где его армия, которую я с какой-то стати должен Вам показать?

[Victor N.]

11 Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.

У правителя была своя гвардия.
Говоря современным языком - служба безопасности президента.
Такая же с/б имелась у синедриона.
Причем, эти образования имели тенденцию к разрастанию.
Рим смотрел на это сквозь пальцы до известных событий 67 года.

Но все же, не думаю, что с/б синедриона имела тысяченачальников!

Электронная еврейская энциклопедия:

В 36 г. н. э. Ирод Антипа вел безуспешную войну с набатеями.

Я мало об этом знаю. Могу предположить, что в случае набега,
до подхода римских войск правитель имел право собрать ополчение.
Когда идет война - обстоятельства меняются.
Да и Рим, наверняка, был не против, чтобы умирали евреи, а не римляне.

Но все же, в мирное время провинции Рима не имели своих регулярных армий.

Ирод вновь одержал победу, после чего борьба между ним и набатеями приняла форму интриг при дворе Августа.

[Victor N.]

Так по какому же поводу он так ответил? Не на вопрос ли, сколько внуков у его бабушки?

Ни в одном из Его ответов никаких претензий на престол не было.
Если не верите нам, прочитайте в Талмуде - иудеям нет смысла выгораживать Иисуса.
Но и они никогда не обвиняли Его в попытках захватить власть.
Обвиняли Его в кодовстве (творил чудеса силой Веельзевула)

Да. Как известно, больше "Осанна" Ему не кричали.

- дальше его арестовали. Ходил бы вольно - слушал бы всё ту же "осанну".  Но какой резон кричать здравницы арестованному царю?

Арестовали Его не раньше чем через неделю после "осанны".
Обратите внимание, сколько событий прошло от въезда в Иерусалим.
Есть аргументы, что прошло две недели.

Сам Иисус говорит при аресте:

"

Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы", (Лук.22:53)[/list]

Не забывайте, что Синедрион состоял из иудеев, ждавших Мессию не меньше, чем "народ".

Им нужен был не такой мессия.
Духовенство Израиля ничем не отличалось от любого другого
духовенства в этом мире, слившегося с государственной властью.
Надо было подальше держаться от того, кого эти вожди назвали бы мессией.
Как мы знаем, признанный синедрионом "мессия", привел евреев к национальной катастофе.
Это уже было во II веке. С того момента государство Израиль перестало существовать.

Раз уж те не признали - значит, самозванец. А самозванцев по Закону положено казнить. Отсюда и многоголосое "Распни!"

Это было не по Божьему закону.
И даже по современному УК они совершили преступление,
- казнили человека лишь за его взгляды.
Здесь положено начало инквизиции. Все это боком вышло иудеям позже.

Вы просили ссылку, что Израиль был римской провинцией. Я привел.

ГДЕ по Вашей ссылке обнаруживается "провинция Израиль"? Вот по той самой, из Википедии, которую Вы сподобились привести. Иудею вижу. А Вы?

Вы, наверное, не знаете, что от Израиля только Иудея и осталась.
Это два последних колена - Иуды и Вениамина.
Раньше еще было Северное царство. Колено Ефрема и другие. Но оно исчезло.
Иудея - это и есть Израиль.
Ирод Великий еще присоединил Самарию и Галилею.