Апостол Пётр - самурай.

[Алeкс]

Представте себе, милиция задерживает преступника, а тут один достаёт нож и отрубает ухо! (самурай!).
И его не арестовывают! Вы за кого еврейских ментов держите? Вы видили как милиция задерживает? "Лежать!!!!!!!!!! рожой в пол!!!!!! Ноги за голову!!!!" А те древние что ли были толерантнее? Они боялись "права человека" нарушить?
Да убили бы Пётю за такое самурайство на месте и всё.

Скорее всего, Пётр (точнее, Симон) был римским гражданином. Оным позволялось открыто носить меч. Наиболее вероятный путь для получения гражданства - служба в римских легионах (отсюда и Иностранный Легион у французов). Там он и мог наблатыкаться в фехтовании.
А что до ареста или убийства - не имел права юден-орднунг и пальцем тронуть римского гражданина, неважно какой национальности. Иначе не сносить им головушек на плечах.

[Victor N.]

Представте себе, милиция задерживает преступника, а тут один достаёт нож и отрубает ухо! (самурай!).
И его не арестовывают! Вы за кого еврейских ментов держите? Вы видили как милиция задерживает? "Лежать!!!!!!!!!! рожой в пол!!!!!! Ноги за голову!!!!" А те древние что ли были толерантнее? Они боялись "права человека" нарушить?
Да убили бы Пётю за такое самурайство на месте и всё.

Скорее всего, Пётр (точнее, Симон) был римским гражданином. Оным позволялось открыто носить меч. Наиболее вероятный путь для получения гражданства - служба в римских легионах (отсюда и Иностранный Легион у французов). Там он и мог наблатыкаться в фехтовании.
А что до ареста или убийства - не имел права юден-орднунг и пальцем тронуть римского гражданина, неважно какой национальности. Иначе не сносить им головушек на плечах.

Ну вы и фантазер. Уже и римские легионы выдумали  :lol:
А все потому, что Петр попал по уху?

Четыре головы правильно говорит.
Никто бы и разбираться не стал ночью имеет ли Петр римское гражданство.
Зарубили бы на месте - и всё.

Я вижу единственный ответ - в ночной неразберихе и темноте ему удалось бежать.
Это тоже чудо для него самого. Так же, как и его промах.
А ведь мог бы погибнуть и тот раб, и Петр.
Жизни в ту ночь висели на волоске.

Но Бог не допустил кому-то погибнуть, кроме Иисуса.

[Алeкс]

Ну вы и фантазер. Уже и римские легионы выдумали  :lol:
А все потому, что Петр попал по уху?

Вы не знаете о том, что в Риме имелись в наличии легионы? Тогда непонятно, нафик Вы вообще в эту тему полезли с таким знанием истории.
Просвещайтесь, для начала и этот источник сойдёт: Римский легион

Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности — сюда входили многочисленные специалисты — сапёры, разведчики, врачи, знаменосцы, секретари, персонал метательных орудий и осадных башен, различные обслуживающие подразделения и подразделения из неграждан (римское гражданство им предоставлялось по увольнении) — лёгкая кавалерия, лёгкая пехота, работники оружейных мастерских.

[Victor N.]

Ну вы и фантазер. Уже и римские легионы выдумали  :lol:
А все потому, что Петр попал по уху?

Вы не знаете о том, что в Риме имелись в наличии легионы? Тогда непонятно, нафик Вы вообще в эту тему полезли с таким знанием истории.

Оставьте это... Жаль, что мы настолько не понимаем друг друга.

Я хотел сказать, что вы нафантазировали изрядно.
И в биографии у рыбака Петра даже служба в легионерах появилась!

И только лишь потому, что он попал по уху, хотя метил явно не туда?
Вот это мне непонятно, честное слово.

Интересно, как Симон-легионер мог оказаться в компании с Симоном-зилотом...
Это надо пояснять?

[Макар]

Интересно, как Симон-легионер мог оказаться в компании с Симоном-зилотом...
Это надо пояснять?

-- Это как раз пояснять не надо: «как угодно мог!» Наёмная служба не несла никакой идеологии  *служения Риму и Цезарю*, люди шли туда исключительно за деньгами и привилегиями. Но легионерство Петра – лишь одно (хотя и самое правдоподобное) объяснение его гражданства. Не нравится оно Вам – дело хозяйское. Однако, вопрос о появлении меча у «простого рыбака из Галилеи» останется.  Даже не вдаваясь в чудеса Гефсиманской ночи, объяснить само ношение оружия мирным Апостолом Петром как-то придётся, и наличие гражданства – наиболее естественное из таких объяснений. Имхо, естественно.

[Victor N.]

Интересно, как Симон-легионер мог оказаться в компании с Симоном-зилотом...
Это надо пояснять?

-- Это как раз пояснять не надо: «как угодно мог!» Наёмная служба не несла никакой идеологии  *служения Риму и Цезарю*, люди шли туда исключительно за деньгами и привилегиями. Но легионерство Петра – лишь одно (хотя и самое правдоподобное) объяснение его гражданства. Не нравится оно Вам – дело хозяйское. Однако, вопрос о появлении меча у «простого рыбака из Галилеи» останется.  Даже не вдаваясь в чудеса Гефсиманской ночи, объяснить само ношение оружия мирным Апостолом Петром как-то придётся, и наличие гражданства – наиболее естественное из таких объяснений. Имхо, естественно.

Немножко либеза вам не помешает. Вы крупно ошибаетесь.

Отношение народа к любой наемной службе у Рима было примерно таким же,
как отношение в СССР к полицаям в годы Великой Отечественной.
Фарисеи здесь задавали тон.
Мытарей, например, даже не пускали в синагогу. Они считались безнадежными грешниками, предателями.
Вот зилоты были национальными героями. Их боялись, с ними считались даже верхи Израиля.

Зилоты-сикарии тайно носили оружие, хотя за это им полагалась смерть, если поймают.
Как известно, ученики Христа имели "два меча". Скорее всего, второй меч принадлежал Симону-зилоту.

Петр, считавший себя первым из учеников Христа, видимо, счел необходимым тоже завести меч.
Не забудем, ученики вполне серьезно ожидали,
что Христос однажды будет царем Израиля и начнет вооруженную борьбу против римлян.

[Алeкс]

Я хотел сказать, что вы нафантазировали изрядно.
И в биографии у рыбака Петра даже служба в легионерах появилась!

Почему бывшему легионеру не стать рыбаком, тем более если это семейное занятие?

И только лишь потому, что он попал по уху, хотя метил явно не туда?
Вот это мне непонятно, честное слово.

Не потому, что попал по уху, а потому, что имел меч, воспользовался им и ничего ему за это не было.

Интересно, как Симон-легионер мог оказаться в компании с Симоном-зилотом...
Это надо пояснять?

Бывший легионер с бывшим зилотом. Очень легко могли оказаться в одной компании. Как сейчас бывший гэбист и бывший диссидент могут оказаться в одной партии. Это жизнь...

[Solo]

Вы забыли о законопослушном человеке - Иуде из Кариота. Он просто обязан был доложить о имеющемся оружии.
И откуда вообще сведения о римском гражданстве Петра? Только по тому, что у него имелся меч? ... С такой же уверенностью можно предполагать, что Пётр был дорожный разбойник или просто украл меч у пьяного солдата .. или ... Да чего только не может быть!

[Victor N.]

И только лишь потому, что он попал по уху, хотя метил явно не туда?
Вот это мне непонятно, честное слово.

Не потому, что попал по уху, а потому, что имел меч, воспользовался им и ничего ему за это не было.

Ваша версия не выдерживает маломальской критики.

Даже не буду спрашивать, чего же Петр боялся во дворе первосвященника...


Человек машет мечом, едва не убил одного из отряда.
Кто выяснял ночью, имел ли Петр римское гражданство?
У него на лбу оно светилось, по вашему?

Кстати, он замахнулся не на кого-нибудь, а на раба первосвященника!
Это может означать высокую должность, между прочим.
Слово раб, может означать и слуга, ближайший помощник.
Иосиф, например, считался рабом фараона.
Но при этом, он управлял всем Египтом.

Но главное, что на месте того Малха мог оказаться и любой другой из отряда.
Почему Петра не зарубили тут же?
Никакое римское гражданство здесь не поможет.


Вы подумайте над ситуацией.

Идет римский отряд.
В его составе есть несколько евреев.
Кто-то выскочил из-за угла и убил еврея из состава отряда.
А римляне подумают "наверное у него римское гражданство!"       :lol:  

Анекдот про Штирлица напоминает.



Короче, не надо фантазировать, и не смешите народ.

[Макар]

Виктор, не путайте по своему обыкновению яичницу с Божьим Даром.  :wink:

Мытарей, например, даже не пускали в синагогу. Они считались безнадежными грешниками, предателями.
Вот зилоты были национальными героями.

Наёмник - не мытарь. Его служба никоим образом не затрагивала карман соплеменников и потому  не вызывала такого стойкого неприятия, как сбор  налогов. Но даже это не мешало Симону-зилоту находиться в одной компании с Левием Матфеем. Кем он там был до начала апостолького служения, не припоминаете?
 

Петр, считавший себя первым из учеников Христа, видимо, счел необходимым тоже завести меч.

Пётр не "считал себя", он таковым являлся. То есть, считал его таковым не кто-либо, а Христос. Причем не "одним из", а камнем, на котором будет основана церковь, и особые полномочия Петра были подтверждены даже после его троекратного отречения.

И только лишь потому, что он попал по уху, хотя метил явно не туда?
Вот это мне непонятно, честное слово.

А мне непонятно, зачем он вообще куда-то метил - рыбак с мечом, т.е. человек, не умеющий с ним даже толком обращаться. Он что - надеялся отмахаться от всей "группы захвата"?
Еще непонятнее Ваша уверенность в том, куда он метил. Может, дров для костра нарубить хотел? А тут из темноты  - Малх с грубым нарушением Техники Безопасности...  

Слово раб, может означать и слуга, ближайший помощник.

Слово РАБ означает раба - человека, лишенного гражданских прав что по римским понятиям, что по местным - и более ничего. Раб считался имуществом хозяина, вещью. Вещь может быть ценной, полезной или даже любимой, но вещью она от этого быть не перестаёт.

Это может означать высокую должность, между прочим.

Не может. Ни между прочим, ни вместе с тем как, ни притом что. Фраза подтверждает только одно - Вашу назойливую любовь к строительству предположений по вопросам, в которых Вы клинически некомпетентны, раб божий Victor N.