Апостол Пётр - самурай.

[Harley Quinn]

Имхо смотря как бить. Если сверху вниз, и вдоль головы ,то спокойно.Просто надо сразу в твёрдую часть попасть, и там секанёт спокойно ухо то. Отрубил так отрубил думаю-всё ухо, а не кусок, как у осла.

   
Для этого наверно требуется хороший и острый меч, что-то я сомневаюсь что у евреев на руках в то время такие имелись...
А вообще, не было ли запрета на ношение евреями при римлянах  холодного оружия? При османах такой запрет был...

[Василий]

Если у раба был сифилис в запущенной стадии, то отрубить можно было и палкой слегка задев отваливающееся ухо. Вот  как объяснить  чудо исцеления?  Может Иисус его обратно как пришил?

[БухалычЪ]

Наверное проще было. 2-3 апостола держали раба, Иисус бил ему коленом под дых, а Пётр, ухватив за волосы, отрезал ухо.

[Змей Горыныч]

Имхо смотря как бить. Если сверху вниз, и вдоль головы ,то спокойно.Просто надо сразу в твёрдую часть попасть, и там секанёт спокойно ухо то. Отрубил так отрубил думаю-всё ухо, а не кусок, как у осла.

А с какого бодуна Пётр сверху вниз рубил? По вдоль что ли хотел рассечь несчастного раба?

[Roland]

А с какого бодуна Пётр сверху вниз рубил? По вдоль что ли хотел рассечь несчастного раба?

 Так он же пьяный был.После тайной вечери.Вино же пил.

[Victor N.]

А с какого бодуна Пётр сверху вниз рубил? По вдоль что ли хотел рассечь несчастного раба?

Так он же пьяный был.После тайной вечери.Вино же пил.

Уважаемый Pasha.
Откуда у вас такие странные идеи.

То у вас сатана обманул Бога.
То Петр был пьян...[/list]
Что за выдумки?
Неужели так учит греко-россійская церковь?

Вам не известно, как евреи вино разбавляли?
Вот хотя бы здесь прочитайте про культуру пития, в том числе и на Песах.
http://www.judaicaru.org/steinsalz/interview_14_99.html
(первая попавшаяся ссылка)

И вообще, не думаю, что там было алкогольное вино.
Как известно, этим же словом евреи называли и чистый виноградный сок.
Не забудем, что с ними был Христос, обращающий воду в вино.
И Он хотел, чтобы они бодрствовали с Ним в гефсиманском саду.
Поэтому, скорее всего, там алкоголя вообще не было.


А что касается Петра и уха...
Конечно, я не специалист по холодному оружию.
Но думаю, что у Петра руки дрожали от страха.
И он удар сверху вниз вовремя остановил...
На самом деле, в той ситуации сражаться было самоубийством.

[Макар]

А вообще, не было ли запрета на ношение евреями при римлянах холодного оружия?

-- Ursula, запрет был, но Пётр, насколько я помню, был римским Гражданином. Соответственно имел и меч и право на его ношение. Однако, у участников вечери было "два меча". Чей второй - вроде бы, нигде не уточняется.

И он удар сверху вниз вовремя остановил...

-- на дуге в 10 см? дрожашими от страха руками? Виктор, я целиком и полностью согласен, что Вы - "не специалист по холодному оружию". В очень большой степени не специалист. Зайдите куда-нибудь на форум толкинистов или каких-нибудь средневековых реконструкторов, что ли... Пусть Вам там люди компетентно объяснят, что остановить так, как Вы предположили, рубящий удар мечом сверху - чудо едва ли не большее, чем прирастить отрубленное ухо обратно.

Удар с таким результатом мог быть выполнен только горизонтально, "с плеча", с намерением отрубить голову целиком. Но выполнен плохо, затянуто - именно так, как мог бы нанести человек сонный и/или нетрезвый. Раб уклоняется по ходу меча, лезвие свистит в миллиметрах над головой и задевает ухо "снизу-вверх".

Как известно, этим же словом евреи называли и чистый виноградный сок

-- и хранили его до весны в несброженном виде. Закатанным в стерилизванные трехлитровые банки, вероятно.
В чем еще Вы не специалист, Виктор?  :wink:

[Victor N.]

Пётр, насколько я помню, был римским Гражданином. Соответственно имел и меч и право на его ношение.

Петр никогда не был римским гражданином. Вы перепутали его с апостолом Павлом.

Однако, у участников вечери было "два меча". Чей второй - вроде бы, нигде не уточняется.

Предположительно, Симона - зилота, Лук.6:15
Зилоты - это повстанцы, которые готовили вооруженное восстание.

И он удар сверху вниз вовремя остановил...

-- на дуге в 10 см? дрожашими от страха руками? Виктор, я целиком и полностью согласен, что Вы - "не специалист по холодному оружию". В очень большой степени не специалист. Зайдите куда-нибудь на форум толкинистов или каких-нибудь средневековых реконструкторов, что ли... Пусть Вам там люди компетентно объяснят, что остановить так, как Вы предположили, рубящий удар мечом сверху - чудо едва ли не большее, чем прирастить отрубленное ухо обратно.

Возможно вы и правы.
Но все же, рискую предположить, что удар сверху вниз
дрожащими руками был остановлен почти сразу.
И лишь по инерции меч долетел до уха.
А если он был достаточно острый, то этого хватило для нанесения травмы.

Выражение "отсек ухо" вовсе не обязательно означает, что ухо упало на землю.
Не забудем о еврейском менталитете... Кстати, Лука пишет, что Иисус

"

...коснувшись уха его, исцелил его", (Лук.22:51)[/list]
Очевидно, оно оставалось на месте.

Удар с таким результатом мог быть выполнен только горизонтально, "с плеча", с намерением отрубить голову целиком. Но выполнен плохо, затянуто - именно так, как мог бы нанести человек сонный и/или нетрезвый. Раб уклоняется по ходу меча, лезвие свистит в миллиметрах над головой и задевает ухо "снизу-вверх".

И такая версия тоже допустима.
Насчет "нетрезвый" уже говорил - это исключено.

Как известно, этим же словом евреи называли и чистый виноградный сок

-- и хранили его до весны в несброженном виде. Закатанным в стерилизванные трехлитровые банки, вероятно.
В чем еще Вы не специалист, Виктор?  :wink:

Ирония ваша неуместна. Этот вопрос обсуждался многократно.
Во-первых, были таки технологии сохранения непереброженного сока.
Например, методом сгущения.

Но главное, я это подчеркнул, - в другом.
С ними на Вечере был Христос. Тот самый, Который умел превратить воду в вино.
И думаю, что вино на свадьбе в Кане Галилейской тоже было чистым соком плодов винограда.
Допускаю, что такое же вино они пили на Вечере.

[Solo]

.. мда ... Иисус превращал воду в вино, а Victor N. делает из вина виноградный сок ... Прям соревнование фокусников какое-то! ...
Уважаемый друк!
Написано вам вино, так и читайте как вино, а не кино и не домино!
Если заговорили они на других языках, то и оправдывались: мы не пьяные, ведь только три часа дня! ...
Они не говорили: мы не пьём, мы за рулём! Они говорили, что не пьяные потому-что только три часа дня-я-я .... ъ
А, вот наступит вечер, тогда они и дадут городишке просраться!
Иисус как говорил про Иоана Крестителя?
Вот человек, не ест и не пьёт, а вы говорите бес в нём!
Выделил специально для вас, уважаемый вруль.
Не пьёт, это не значит, что не пьёт вообще ничего и воду не пьёт. А не пьёт именно вино. Не может человек не пить вообще, а вино может не пить.
Дальше: а пришёл Сын человеческий и ест и пьёт, вы говорите бес в нём!
Что пил Сын Человеческий, воду что ли на удивление публики? Её все пили ...

[Макар]

Петр никогда не был римским гражданином. Вы перепутали его с апостолом Павлом.

О гражданстве Петра (в отличие от Савла) нет прямых упоминаний в Деяниях, однако я не перепутал и писал именно о Петре, поскольку и текст НЗ и раннехристианские предания дают достаточно оснований полагать, что гражданство у него все-таки было.

Предположительно, Симона – зилота

- он же Кананит. Не исключено. С той же вероятностью – у одного из братьев Воанергес... да, в принципе, у любого мог быть. Стоит ли теперь гадать, у кого именно?

рискую предположить, что удар сверху вниз
дрожащими руками был остановлен почти сразу.

– А Вы не рискуйте. Назвались неспециалистом – так не упорствуйте в предположениях. Риски с оружием (даже с холодным) – они в быту крайне нежелательны.

Очевидно, оно оставалось на месте.

- Полностью согласен. Учитывая прочие обстоятельства, найти отрубленное ухо в саду – было бы еще одним чудом.

Насчет "нетрезвый" уже говорил - это исключено.

И думаю, что вино на свадьбе в Кане Галилейской тоже было чистым соком плодов винограда.

-- Понимаете ли, Виктор…
Для меня не было бы удивительным в библейском тексте ни превращение вина в сок, ни канифоли в ртуть, ибо на всё божья воля.
Точно также меня не удивляют логические цепочки типа
1.   Алкоголь – зло.
2.   Бог есть свет
И в нём нет
Никакой тьмы
Ы ы-ы ы.  - © - баптистская народная песенка.
1 + 2 = бог и алкоголь несовместимы, «поэтому, скорее всего, там алкоголя вообще не было».

Удивляет, что строящие их, напрочь отказываются учитывать контекст описанных событий. Возьмем хоть свадьбу в Кане: разгар торжеств, у хозяев кончается вино (не сок же!), а гости требуют продолжения банкета. Иисус избавляет хозяев от необходимости посылать гонца, превращая имеющуюся в доме воду в … Неужели все-таки в сок? Неужели поведенческие реакции участников такого житейского эпизода для Вас настолько неочевидны, что нам с вами надо их дополнительно истолковывать?
Такая же ситуация и по Вечере. Люди празднуют: едят ритуального барашка, макают в подливку мацу, запивают всё это вином (а не компотом из разведенного сиропа)…
Но больше всего меня удивляют попытки штурмовать в лоб железобетон библейских сюжетов ради нужного их истолкования - без малейших попыток решить ту же самую проблему путем умственного маневра.
Христос «хотел, чтобы они бодрствовали с Ним в гефсиманском саду»? Тот самый, Который умел превратить воду в вино, изгонять бесов, исцелять прокаженных и воскрешать мертвых? А отрезвлять пьяных и взбадривать сонных – не умел? Или не хотел? Ведь в саду-то Апостолы все-таки дремали.