Отец лжи или зачем нужен Ветхий завет

[Victor N.]

Все знают это кусок (Иоанна 8:44):
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

О чём здесь речь? Местами ясно, что Иисус им говорит, что он Сын Бога и сам Бог. Но он говорит ваш Отец - Диавол. А кто Бог иудеев? Яхве! Так? Можно ли тогда доверять Ветхому завету? Если тот кто нашёптывал Моисею - отец лжи...

Надо разобраться, что означает слово "отец" в Библии.
Как известно, евреи, да и другие народы отцом называли и деда и прадеда...
Кроме того, в Библии нет слова "отчим".
В случае усыновления ребенок получал отца, а он - сына.

Ос.9:10 и множество других текстов говорит нам, что Бог нашел и усыновил Израиля в пустыне.
Но тут же сказано, что позже Израиль предал Бога, обратившись к идолам.
Видимо, об этом и говорит Иисус "ваш отец - диавол". В смысле, что теперь он усыновил вас.

В целом, можно так интерпретировать.
Отец - тот, кто формирует личность человека, на кого ребенок становится похож, чье дело продолжает.
Если характер падшего ангела многократно воспроизводится в народе, то подлинно дьявол может считаться отцом этого народа.

Это не только проблема евреев, но общая беда всего человечества.

[Змей Горыныч]

Дьявол вообще ни разу не солгал в Ветхом Завете. Зато Яхве лгал ещё как! Так что отец лжи - это сам бог.

Если характер падшего ангела

Опять своих "падших ангелов" вытащили.
Запомните! "Падший ангел" - это выдумка христиан. Патент на эту сказку у христиан. В Ветхом Завете нет никакого "падшего ангела". Сатана там вполне порядочный мужик. И служит Иегове верой и правдой.

[Victor N.]

Дьявол вообще ни разу не солгал в Ветхом Завете. Зато Яхве лгал ещё как!

Возможно, вы сейчас заблуждаетесь.
Ну давайте, наконец, обсудим, где это Бог солгал в Ветхом Завете.

Опять своих "падших ангелов" вытащили.
Запомните! "Падший ангел" - это выдумка христиан. Патент на эту сказку у христиан. В Ветхом Завете нет никакого "падшего ангела". Сатана там вполне порядочный мужик. И служит Иегове верой и правдой.

Давайте, по порядку все эпизоды рассмотрим.
Не перескакивая с одного на другой.

Не советую вам слишком категоричные утверждения делать.
Как бы самому не оказаться лжецом...

[Змей Горыныч]

Возможно, вы сейчас заблуждаетесь.
Ну давайте, наконец, обсудим, где это Бог солгал в Ветхом Завете.

"Ибо в день в который вкусишь - смертию умрёшь".

Давайте, по порядку все эпизоды рассмотрим.
Не перескакивая с одного на другой.

Давайте. Везде где в Ветхом Завете упоминается сатана - он НИГДЕ не является "падшим ангелом". Он везде слуга Иеговы.

[Victor N.]

Возможно, вы сейчас заблуждаетесь.
Ну давайте, наконец, обсудим, где это Бог солгал в Ветхом Завете.

"Ибо в день в который вкусишь - смертию умрёшь".

Какие вам известны объяснения этого стиха?
Повторяться не хотелось бы.
Должно быть, уже не в первый раз это обсуждаете...

Давайте, по порядку все эпизоды рассмотрим.
Не перескакивая с одного на другой.

Давайте. Везде где в Ветхом Завете упоминается сатана - он НИГДЕ не является "падшим ангелом". Он везде слуга Иеговы.

Это бездоказательное утверждение.
С таким же успехом я могу утверждать обратное.
Везде, где ВЗ упоминает сатану, он является падшим ангелом, и не является не слугой Иеговы.

Вот и первое доказательство у меня:
слово "сатана" ("сатан", ивр.) - означает "противник, обвинитель"

Пока 1:0 в нашу пользу  

[alMuk]

Небольшое раследование

И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Если прочитать внимательно, то видно, что змей, которого почему-то называют сатаной, хоть это нигде и не скзанно, не соврал не единым словом.
Он обещал, что люди станут  как боги

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

А потом его же (змея) слова подтвердил сам бог

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Так кто врал? Бог или змей.
А что бы бога совсем уж на полной лжи не поймали, он убирает конкурентов, запретив доступ к древу жизни.

Повторю вопрос, кто в этой сказке врал ? Если сам бог подтверждает слова змея.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

И ничем не подтверждает свое вранье.

[Victor N.]

Небольшое раследование

До чего народ наивный встречается!

А вам в голову не приходило задаться простым вопросом?
Согласно Библии эту историю сам Бог Моисею и рассказал.

Что же получается... Бог обманул, Бога разоблачил сатана (или змей...)
И сам Бог об этом рассказывает Моисею. Зачем, для чего?

Головой думать надо, а не первый попавшийся вариант хватать.

Ева, кстати, так и поступила.
Вместо того, чтобы подумать немного, легко поверила лжи.
А все потому, что древо было
"приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание".
И первым шагом к знанию у Евы было -

отключить мозги...
[/list]

Ну так, думайте, думайте.
Зачем же Бог сам о себе рассказывает, как Он солгал?

А может, все же, не солгал? А лгут вам сатанисты...

[Вопрошающий]

Victor N.

Ну так, думайте, думайте. Зачем же Бог сам о себе рассказывает, как Он солгал?

"Элементарно, Ватсон"(с) Как первобытные евреи не пыжились, сочиняя байки про своего "бога", но получился он у них клиническим идиотом. От судьбы не уйдёшь.

[alMuk]

Небольшое раследование

До чего народ наивный встречается!

А вам в голову не приходило задаться простым вопросом?
Согласно Библии эту историю сам Бог Моисею и рассказал.

Что же получается... Бог обманул, Бога разоблачил сатана (или змей...)
И сам Бог об этом рассказывает Моисею. Зачем, для чего?

Головой думать надо, а не первый попавшийся вариант хватать.

Ева, кстати, так и поступила.
Вместо того, чтобы подумать немного, легко поверила лжи.
А все потому, что древо было
"приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание".
И первым шагом к знанию у Евы было -

отключить мозги...
[/list]

Ну так, думайте, думайте.
Зачем же Бог сам о себе рассказывает, как Он солгал?

А может, все же, не солгал? А лгут вам сатанисты...

Какой-то безсвязный поток сознания. Сатанисты, бог сам себя разоблачил. Отключенные мозги у Евы. Какой-то бред больного мозга.

Мне в голову ничего не приходило, т.к. я в эти байки не верю. Я лишь смотрю и цитирую о том, что написанно в бытие ветхого завета.

[Victor N.]

"Элементарно, Ватсон"(с) Как первобытные евреи не пыжились, сочиняя байки про своего "бога", но получился он у них клиническим идиотом. От судьбы не уйдёшь.

И вот уже несколько столетий миллионы люди читают эти "байки".
Они вдохновляют поэтов, писателей, художников.
Даже часто слышишь, что каждый культурный человек обязан знать Библию

Но к счастью, есть форы на атеизм.ру
которые всех идиотов разоблачили