Уже человек?

[Дориан Грей]

Роды могут длиться очень долго. А вот момент рождения - это завершение родов, когда новый человек УЖЕ покинул тело матери. Вот тогда и говорят: "Рендалл, у Вас сын родился!"  :lol:

Вы хотите за слова цепляться или суть определить?

[Solo]

Дориан Грей, что вы сделали с Рендаллом?! ...  :evil:

[Вратарь]

Дориан Грей, что вы сделали с Рендаллом?! ...  :evil:

Зато теперь ник "Рендалл" свободен  

[Дориан Грей]

Переродился...

[Anonymous]

Ну например преступник считался человеком, но лишать жизни его - убийством не считалось. Не считалось убийством и лишение жизни человека на войне, например.

Как это не считалось? Конечно, считалось убийством. Просто оно оправдывается тем или иным образом.
Здесь есть выход: признать аборт убйством человека, но, как в случае с преступником и на войне, убийством, оправданным тем-то и тем-то.

Совершенно верно. Но можно ли его убивать?

М-да... Но ведь я как раз об этом! В государстве, где даже серийных убийц не убивают, еще не рожденных людей мочат без всяких угрызений совести.

[kichrot]

Вы можете говорить по теме, без эмоций?

Малыш, соответствуйте собственным замечаниям.
Малыш, Вы почему уходите от темы, которую сами и создали.
Вы все пытаетесь, свернуть дискусию в русло христианской морали в отношении убийства.
Малыш, Вы начали тему правильно, ну так и продолжайте правильно.
Малыш, дайте определение человека, а тогда мы и начнем разбираться, кто, когда и зачем убил, и правильно это или не правильно.
Кстати про определение убийства не забудте.

[Змей Горыныч]

Как это не считалось? Конечно, считалось убийством. Просто оно оправдывается тем или иным образом.

В таком случае аборт - это убийство человека (ребёнка).

Здесь есть выход: признать аборт убйством человека, но, как в случае с преступником и на войне, убийством, оправданным тем-то и тем-то.

Тогда так и нужно ставить вопрос. Оправдано ли убийство нерождённых детей? Но то, что нерождённые это уже люди - это однозначно.

М-да... Но ведь я как раз об этом! В государстве, где даже серийных убийц не убивают, еще не рожденных людей мочат без всяких угрызений совести.

А кто сказал, что детей нельзя убивать? бох?
Ну так прочитайте библию, где бох приказывал убивать детей. Где истреблялись целые города, в том числе и беременные женщины, а значит убивались и нерождённые дети.
Так почему же низя убивать нерождённых детей?
Какой аргумент вы можете привести против убийства детей?

[Anonymous]

Тогда так и нужно ставить вопрос. Оправдано ли убийство нерождённых детей?

Хорошо, если еще не все поняли:
Оправдано ли убийство нерождённых детей?

Но то, что нерождённые это уже люди - это однозначно.

Далеко не все так считают. И даже, думаю, в официальных определениях с этим явная путаница. Поскольку, если бы государство считало нерожденного ребенка человеком, то совершивших аборт судили бы по статье за умышленное убийство. А не за незаконный аборт, например...

А кто сказал, что детей нельзя убивать? бох?

Забудьте на пару минут, что Вы атеист, а я христианин. Не надо риторических вопросов, типа "кто сказал?" и сползания на мировоззрения оппонента.

Так почему же низя убивать нерождённых детей?
Какой аргумент вы можете привести против убийства детей?

Если пока оставить встороне мои христианские убеждения, то главный аргумент заключается в том, что нерожденный ребенок - это такой же человек, как и рожденный. И имеет точно такое же право на жизнь.

[Antediluvian]

Почему-то весь мир считает иначе. Именно превосходство одной нации над другими и проповедовали нацисты. А это последствия социального дарвинизма.

Я уже цитировал Гитлера - покажите там дарвинизм. Или в любой другой его цитате найдите хоть что-то напоминающее дарвинизм. Нету там такого. В основе национал-социализма лежит иррациональная философия "чистоты расы". Всё.

Так что человек: эмбрион, особь, личность? Когда уже можно назвать человек, а когда еще нет? Где эта черта?

Да нигде не черта, если хотите. Это что, принципиальный вопрос?

Если пока оставить встороне мои христианские убеждения, то главный аргумент заключается в том, что нерожденный ребенок - это такой же человек, как и рожденный. И имеет точно такое же право на жизнь.

Ну, не то чтобы такой же, но право имеет.

[farmazon]

Я уже цитировал Гитлера - покажите там дарвинизм. Или в любой другой его цитате найдите хоть что-то напоминающее дарвинизм. Нету там такого.

может, здесь? :lol:
Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Поэтому мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы уничтожили это движение.
(А. Гитлер, 24 октября 1933)