Уже человек?

[Anonymous]

Значит, аборт - это убийство человека.

Это лишение жизни человека. Это 100%.
А убийство - это юридическое понятие. Например в древнем Риме лишение жизни раба - убийством не считалось.

Извините, потому и не считалось, что раб не считался человеком. Но Вы то говорите, что человек является человеком с зачатия.

Ни в каких своих злодеяниях христианство

Давайте хотя бы в этой теме не будем об этом, а? Так обрыдли эти разговоры бестолковые. За все средневековье не было уничтожено инквизицией и десятой доли того количества людей, что за пару десятков лет уничтожили атеисты-коммунисты, или те же французские гуманисты-революционеры. Поэтому, давайте оставим этот разговор, он не имеет смысла. Поговорим о человеке.  :wink:

[Anonymous]

Малыш, вы опять за старое? Вас ясно сказали с 12 недели эмбрион получает частичные права.

1. Что значит "некоторые"? Если он человек, то должен получать все права, которые гарнтированы человеку-ребенку. Он не совсем человек? Тогда когда становится совсем?
2. А до 12-ти недель?

[Дориан Грей]

1. Что значит "некоторые"?

Значит что до 22 недель его могут убить по социальным показаниям, а до рождения (и возможно позже) по медицинским.

Если он человек, то должен получать все права, которые гарнтированы человеку-ребенку. Он не совсем человек? Тогда когда становится совсем?

В РФ полностью человеком, со всеми правами и обязанностями он становится в 18 лет. Так что не должен. В 14 лет паспорт и уголовная ответственность, в 18 - совершенолетие. Вас это удивляет?

2. А до 12-ти недель?

Часть клеток матери.

[Anonymous]

1. Что значит "некоторые"?

Значит что до 22 недель его могут убить по социальным показаниям, а до рождения (и возможно позже) по медицинским.

Другими словами, это еще не человек? Ведь человека у нас не могут убить ни по социальным, ни по медицинским показаниям, не так ли?  :wink:

Если он человек, то должен получать все права, которые гарантированы человеку-ребенку. Он не совсем человек? Тогда когда становится совсем?

В РФ полностью человеком, со всеми правами и обязанностями он становится в 18 лет. Так что не должен. В 14 лет паспорт и уголовная ответственность, в 18 - совершенолетие. Вас это удивляет?

Торопитесь отвечать, даже не вчитавшись в суть написанного мною Посмотрите на подчеркнутое. Впрочем, в любом случае, право на жизнь в РФ имеют все люди, независимо от их возраста. Не убивают даже серийных убийц. А мы ведь говорим как раз об этом праве - праве на жизнь.

2. А до 12-ти недель?

Часть клеток матери.

Как определяется и кто решает, когда это еще часть клеток матери, а с какого момента уже человек, обладающий правом на жизнь? И в каких законах это прописано?

[Solo]

За все средневековье не было уничтожено инквизицией и десятой доли того количества людей

Малыш, сделать людей недоразвитыми идиотами в любом случае хуже убийства, а уж в этом религия постаралась на полную ...

1. Что значит "некоторые"? Если он человек, то должен получать все права, которые гарнтированы человеку-ребенку. Он не совсем человек? Тогда когда становится совсем?

Некоторые, это значит ему нельзя например работать на заводе, даже если он этого сильно захочет.

[Дориан Грей]

Другими словами, это еще не человек? Ведь человека у нас не могут убить ни по социальным, ни по медицинским показаниям, не так ли?  :wink:

Значит до рождения не человек.  

Торопитесь отвечать, даже не вчитавшись в суть написанного мною Посмотрите на подчеркнутое. Впрочем, в любом случае, право на жизнь в РФ имеют все люди, независимо от их возраста. Не убивают даже серийных убийц. А мы ведь говорим как раз об этом праве - праве на жизнь.

Полного права на жизнь нет у неродившихся (аборт) и у неизлечимо больных (эвтаназия). За них распоряжается государство - первых убивает, а вторым не даёт умереть.

Как определяется и кто решает, когда это еще часть клеток матери, а с какого момента уже человек, обладающий правом на жизнь? И в каких законах это прописано?

Медицина. А где прописано смотрите пост Вивекка на предыдущей странице, невнимательный вы наш.

[Anonymous]

Другими словами, это еще не человек? Ведь человека у нас не могут убить ни по социальным, ни по медицинским показаниям, не так ли?  :wink:

Значит до рождения не человек.  

Хм. Например, в США существует закон, который приравнивает убийство беременной женщины к убийству двух человек (Unborn Victims of Violence Act).
В России уюийство беременной женщины подпадает под специальный пункт статьи об убийстве - п. "г" ч. 2 ст. 105 УК РФ. Из комментариев к УК - "39. Убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности (п. "г" ч. 2 ст. 105 УК), отягчается тем, что жизни лишается и плод человека".
А ст. 106 УК формулируется так: "Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов...". Обратите внимание, во время родов - это не сразу после родов, то есть речь идет о еще не рожденном. Из комментариев к статье: "к
рассматриваемому виду убийства следует относить не только
убийство новорожденного после отделения плода от тела матери и начала самостоятельной жизни, но и убийство ребенка, не начавшего самостоятельной внеутробной жизни, например, нанесение смертельной раны в голову рождающемуся ребенку еще до
момента начала дыхания. В данном случае мать, причиняя смерть рождающемуся ребенку, осознает, что ее действия направлены на лишение жизни человека, а не на прерывание беременности. Они могут быть совершены как с прямым, так и с косвенным умыслом".

Как-то все очень запутанно и непонятно. И главное, не дает ответа на вопрос: когда человек, а когда уже нет?  :wink:

Полного права на жизнь нет у неродившихся (аборт) и у неизлечимо больных (эвтаназия). За них распоряжается государство - первых убивает, а вторым не даёт умереть.

Разговор не об этом. Государство сегодня решило запретить аборт, а завтра его разрешило. А тем более, что аборт разрешен лишь до определенного срока (если нет специальных медицинских показаний), а эвтаназия у нас вообще не разрешена.

Медицина.

Что-то медицина никак к одному мнению прийти не может.

А где прописано смотрите пост Вивекка на предыдущей странице, невнимательный вы наш.

Это Вы невнимательный. Не видите противречий в законах. А я ведь специально подчеркнул.
Вот пишет Вивеккк:

Статья 36 ... Жизнь как биологическое состояние человека начинается с момента рождения

А вот статья УК 106: "Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов...". И комментарий к ней: "но и убийство ребенка, не начавшего самостоятельной внеутробной жизни, например, нанесение смертельной раны в голову рождающемуся ребенку еще до момента начала дыхания. В данном случае мать, причиняя смерть рождающемуся ребенку, осознает, что ее действия направлены на лишение жизни человека, а не на прерывание беременности".

[Дориан Грей]

Хм. Например, в США существует закон, который приравнивает убийство беременной женщины к убийству двух человек (Unborn Victims of Violence Act).

Это всё жутко познавательно и эти вопросы как раз и оговариваются в законе. После 12 недель женщина у нас тоже без оснований не может убить плод - это будет убийство. Вы ж читали комментарии - подбробно ж пишут.

Как-то все очень запутанно и непонятно. И главное, не дает ответа на вопрос: когда человек, а когда уже нет?  :wink:

Человек с рождения, а процесс рождения длителен. В утробе... с 13 недель эмбрион, который будет потом (или не будет) человеком защищает закон.

Разговор не об этом. Государство сегодня решило запретить аборт, а завтра его разрешило.

Что за кухонные разговоры? Сейчас аборты разрешены. А предполагать можно всё что угодно.

А тем более, что аборт разрешен лишь до определенного срока (если нет специальных медицинских показаний), а эвтаназия у нас вообще не разрешена.

Вы видите, что право на жизнь некоторым образом ограничено. Аналогично и для смертников - их жизнью распоряжаются.

Что-то медицина никак к одному мнению прийти не может.

Давно уже пришла.

Вот пишет Вивеккк:

Статья 36 ... Жизнь как биологическое состояние человека начинается с момента рождения

А момент рождения для вас это что? ВЫ полагаете что женщина рожает за 1 миг?

[Anonymous]

А момент рождения для вас это что? ВЫ полагаете что женщина рожает за 1 миг?

Роды могут длиться очень долго. А вот момент рождения - это завершение родов, когда новый человек УЖЕ покинул тело матери. Вот тогда и говорят: "Рендалл, у Вас сын родился!"  :lol:

[Змей Горыныч]

Извините, потому и не считалось, что раб не считался человеком.

Ну например преступник считался человеком, но лишать жизни его - убийством не считалось. Не считалось убийством и лишение жизни человека на войне, например.

Но Вы то говорите, что человек является человеком с зачатия.

Совершенно верно. Но можно ли его убивать?