Автор Тема: Отношение форумчан к гомосексуализму  (Прочитано 95012 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #190 : 31 Май, 2009, 22:43:48 pm »
Малыш
Цитировать
«Я Вам приводил мнение других священников. Но зачем Вам оно»


Фактически, хотя в более мягко форме они говорят тоже что и Мороз.

Но, вообще что же получается?
В РПЦ кучи  священников и каждый говорит что хочешь?

Что разве нельзя установить общепринятое мнение?
И отличить их от мнения кучки либералов (которых вы кстати не нашли вообще)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 01 Июнь, 2009, 01:31:37 am »
Цитата: "Азазель"
Вы обвинили науку в страшной коррупции.
Но, почему не допускаете коррумпируемость отдельных людей.
Они у вас святые.
Я как раз не науку, а отдельных людей с властью подозреваю. практикующие специалисты в массе своей признают гомосексуализм болезнью и готовы лечить человека.

Цитировать
Да, по сравнению с вашими корреспондентами – они наиобъективнейшие люди.
Ну это уже ваш субъективизм.

Цитировать
Не знаю в один или два голоса –но принято.
И знаю так же что тех кто упорствует в "лечени" изгоняют из научного общества.
Даже до исключения из МКБ лечение было добровольным (на это указаывалось в статье, которую вы таки и не читали).

Цитировать
Если научное сообщество приняло решение- изволь с ним считаться.
А с ним и считаются. Но это не значит, что надо юридически их выводить на норму. Браки, парады и прочая...

Цитировать
А критиковать можно, но в рамках научной дискуссии и научными аргументами.
Я вам ссылку дал на базарную ругань? Нет. О чём это вы тогда?

Цитировать
Да наверно вы тут один такой уникум, которые не заметил что я постоянно ссылаюсь на АН !
Я помню то время когда вы РАН в грош не ставили. Но я рад, что своё мнение вы изменили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #192 : 01 Июнь, 2009, 06:47:12 am »
Рендалл
Цитировать
«Я помню то время когда вы РАН в грош не ставили. Но я рад, что своё мнение вы изменили.»

Не было такого НИКОГДА.
Было лишь, что и уже кстати годы назад, как сегодня ясно, я критиковал фактически креационизм под маской дарвинизма.
Вы вот разве дарвинист?

Но, даже если 3 года назад я имел другое мнение относительно АН (хотя не имел) за три года вы должны были это заметить !
Не так ли?

Цитировать
«Я вам ссылку дал на базарную ругань? Нет. О чём это вы тогда?»

Если там нет ругани, тогда хорошо.
Ну и пусть человек имеет свое мнение и отстаивает его  научными аргументами.
Просто нужно убедить АН.


Цитировать
«Даже до исключения из МКБ лечение было добровольным»

Лечение было разным (пример А.Тюринг) я однако говорит вообще не о принудительности а о упорстве отдельных психиатров идеи лечения после исключения болезни.

Цитировать
«Я как раз не науку, а отдельных людей с властью подозреваю»

МКБ- это научное решение коллектива ученых

Цитировать
«А с ним и считаются. Но это не значит, что надо юридически их выводить на норму. Браки, парады и прочая...»

Если признанно вариантом нормы нет оснований запрещать

Цитировать
Я не настолько хорошо знаком с зарубежным законодательством, но сильно сомневаюсь


Как обвинять вы всё знаете

http://ru.wikipedia.org/wiki/Porno
Жёсткое порно, особенно с участием несовершеннолетних или применением насилия, запрещено повсеместно.[источник?] Кроме того, в некоторых странах мира (Австралия, Великобритания, США и другие — всего 32 государства) устанавливается уголовная ответственность не только за изготовление и распространение, но и за хранение «детской порнографии».[12]
12 Дерягин Г. Б. Криминальная сексология. Курс лекций для юридических факультетов


http://www.compulenta.ru/news/2002/4/16/28433/
"Верховный суд США вынес во вторник свое решение о судьбе закона, запрещающего создание, распространение и хранение так называемой "виртуальной детской порнографии". Фактически, закон, подписанный президентом Клинтоном еще в 1996 г., запрещает создание, распространение или хранение любых фото- или видеоматериалов с изображением лиц, "похожих на несовершеннолетних". Вскоре после своего принятия закон был опротестован производителями эротической продукции в лице Коалиции за свободу слова (Free Speech Coalition), а также некоторыми художниками и фотографами. По их мнению, закон может толковаться очень широко, и под его действия могут попадать объекты, представляющие большую научную или культурную ценность. Таким образом, нарушается Первая поправка к конституции США, гарантирующая свободу слова.

С этими аргументами согласился и судья Энтони Кеннеди, подготовивший заключение Верховного суда. В этом заключении, в частности указывается, что закону противоречат такие произведения как "Ромео и Джульетта" Шекспира, герои которого были младше 18. В результате, любая экранизация пьесы, претендующая на точное воспроизведение текста, будет незаконной. Вместе с тем, не все члены Верховного суда полностью согласились с вердиктом. Так, судья Уильям Ринквист выразил особое мнение, которое заключается в том, что закон не запрещает напрямую таких произведений, где в роли подростков участвуют "молодо выглядящие" взрослые актеры, и потому судьбе экранизаций Шекспира ничто не угрожает.

"

http://net.compulenta.ru/32033/
[В Нидерландах] запретили виртуальную детскую порнографию
11 июля 2002 года, 15:45 | Текст: Иван Карташев

Голландские законодатели
вслед за своими американскими коллегами приняли закон, направленный на борьбу с виртуальной детской порнографией: отныне, согласно законам королевства, под запрет подпадают не только фото- и видеоматериалы, изображающие реальные факты сексуальной эксплуатации несовершеннолетних, но и так называемая виртуальная детская порнография. К этому виду относятся цифровые изображения, созданные при помощи компьютера и без физического участия несовершеннолетних.
Кроме того, Нидерданды увеличили с 16 до 18 лет возраст лиц, которых запрещается вовлекать в эротический бизнес. Таким образом, голландское законодательство было приведено в соответствие с международными нормами и требованиями Международной трудовой организации.

Ранее дебаты по вопросу о виртуальной детской порнографии активно велись в Соединенных Штатах. Все началось с того, что Верховный суд отклонил принятый в 1996 г. закон о борьбе с детской порнографией. Этот документ фактически запрещал распространение или хранение любых фото- или видеоматериалов с изображением лиц, "похожих на несовершеннолетних". Основным аргументом против закона стало то, что он допускает слишком широкую трактовку, и при желании с его помощью можно запретить экранизацию "Ромео и Джульеттты" Шекспира или "Лолиты" Набокова.

Приняв к сведению постановление Верховного суда, юридический комитет Сената США, разработал новый вариант закона, который 25 июня с некоторыми поправками был принят сенаторами. Теперь под запрет подпадают лишь материалы "неотличимые" от "реальной" детской порнографии, а также эротические изображения лиц, не достигших половой зрелости. При этом попавшимся на распространении виртуальной детской порнографии придется доказывать, что они были выполнены целиком на компьютере и не имеют ничего общего с действительностью
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #193 : 01 Июнь, 2009, 08:27:32 am »
Цитата: "Ysbryd"
Всё это можно понимать по-разному. С одной стороны говорится, что "ничего греховного в сексе нет", а с другой одни сплошные "табу".

Именно об этом я Вам и твержу. Если бы было какое-то четкое решение официальной Церкви, то все было бы ясно. А так - каждый толкует в меру своего духовного возраста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #194 : 01 Июнь, 2009, 08:31:24 am »
Цитата: "Азазель"
АН –есть критерий истины.

Класс! Какая там нафиг практика! За что АН проголосовала, пусть даже большинством в один голос, пусть даже это голосование было проплачено (кто скажет, что такое невозможно в принципе?), это все равно есть истина в последней инстанции!  :lol:  :lol:  :lol:
И эти люди что-то мне говорят о...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #195 : 01 Июнь, 2009, 08:40:31 am »
Цитата: "Азазель"
Но, вообще что же получается?
В РПЦ кучи  священников и каждый говорит что хочешь?
Не только в РПЦ (и не что хочешь), но и вообще в христианстве свободу мнений никто не отменял. По вопросам, которые не являются догматами Церкви.
Впрочем, даже по догматическим вопросам никто не запрещает высказывать свое мнение в том случае, если ты именно высказываешь свое мнение, а не выдаешь его за официальное мнение Церкви.
К примеру, в нашей Церкви священник может высказывать свои мнения, не совпадающие с официальным учением Церкви в личной беседе, на форуме и т.д. Но когда он говорит в церкви с кафедры, он ОБЯЗАН провозглашать только официальное учение Церкви.

Цитировать
Что разве нельзя установить общепринятое мнение?

Я Вам уже неоднократно говорил о том, что по важным, догматическим вопросам такое мнение существует и оно очень четко выражено. Вопрос же, который мы рассматриваем в данном случае (о частоте и цели супружеского секса) является адиафорой - то есть тем, что не имеет принципиального значения и оставлено на усмотрение самих христиан. Один может считать так, другой иначе.  :wink:

А вообще, что Вы так именно к РПЦ прицепились? Вы вообще против христианской Церкви или, возможно, только конкретно против РПЦ МП? Если так, то спорьте лучше с Бройлером. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #196 : 01 Июнь, 2009, 08:43:36 am »
Цитата: "Малыш"
Вопрос же, который мы рассматриваем в данном случае (о частоте и цели супружеского секса) является адиафорой - то есть тем, что не имеет принципиального значения и оставлено на усмотрение самих христиан. Один может считать так, другой иначе.  :wink:
Да вон в параллельной темеодин попик уже "посчитал иначе" насчёт секса в пост. Огрёб по скуфейке кадилом и притих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #197 : 01 Июнь, 2009, 08:51:49 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Малыш"
Вопрос же, который мы рассматриваем в данном случае (о частоте и цели супружеского секса) является адиафорой - то есть тем, что не имеет принципиального значения и оставлено на усмотрение самих христиан. Один может считать так, другой иначе.  :wink:
Да вон в параллельной темеодин попик уже "посчитал иначе" насчёт секса в пост. Огрёб по скуфейке кадилом и притих.

Пост на то и пост, чтобы в том числе и от секса воздерживаться. С этим я не спорил. Но это добровольное обязательство, которое берут на себя люди. Вы хотите им это запретить?  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #198 : 01 Июнь, 2009, 11:28:58 am »
Цитата: "Малыш"
С этим я не спорил. Но это добровольное обязательство, которое берут на себя люди. Вы хотите им это запретить?  :shock:
Не понял, что я хочу запретить: заниматься сексом или брать на себя обязательства не заниматься сексом? Впрочем, в любом случае я не хочу ничего такого запрещать - мне это как-то фиолетово.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #199 : 01 Июнь, 2009, 12:34:35 pm »
Цитата: "Малыш"
опрос же, который мы рассматриваем в данном случае (о частоте и цели супружеского секса) является адиафорой - то есть тем, что не имеет принципиального значения и оставлено на усмотрение самих христиан. Один может считать так, другой иначе.
Ага, хотел бы я послушать православного священника, который думает также. А то сейчас все статьи на эту тему на РПЦшных сайтах начинаются за здравие: "супружеские отношения не являются греховными!", а кончаются за упокой: "в пост нельзя, во вторник, среду, пятницу нельзя, во время любого церковного праздника (а их, блин, много) нельзя, с презервативом тоже нельзя, хоть и допускаются исключения". Про позиции я молчу. И нигде, нигде я не видел чтобы сексуальные отношения отпускались на усмотрение верующим. Возможно, это лютеранской церкви так. В православии иначе.
Цитата: "Малыш"
А вообще, что Вы так именно к РПЦ прицепились? Вы вообще против христианской Церкви или, возможно, только конкретно против РПЦ МП?

Я лично против того, чтобы какая-то подозрительная организация, именуемая РПЦ, диктовала обществу что "должно", а что "недозволено", лицемерно лгала, выдавая свои бредни за морально-нравственные нормы, которые мы должны принять, как истину в последней инстанции и жить по ним. Но подобное выгодно государству, т.к. решает проблему идеологии, а прогибаться придётся народу. Я против православных лагерей, где эксплуатируется детский труд, против поползновений в сферу образования, ещё много против чего, не относящегося к обсуждаемой теме. Против лютеран и т.п. ничего не имею. Хотите заблуждаться - заблуждайтесь дальше. До тех пор, естественно, пока не начнёте требовать признать ваше мировоззрение единственно правильным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума