Автор Тема:  (Прочитано 63142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 04 Апрель, 2009, 18:56:46 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Обсалютно с Вами согласен, что яблоко притягивается к яблоку, только  согласно каких масс, отнасительно Земли, или отнасительно атомарной массы (атома водорода)?
Что за чушь? Яблоко притягивается к яблоку чуть чуть сильнее, чем к атому водорода, и чуть-чуть слабее, чем к Земле. Потому что масса Земли немножечко больше массы яблока, а у яблока масса ещё немножечко больше, чем у атома водорода. Так понятно?
Отлично Ваши ответы становятся более  полноценными.
Извиняюсь, за атом водорода, здесь я не специально ошибся и может, поэтому Вы меня не правильно поняли.
Имелось в виду относительность измерения массы вещества, где условная единица принята за одну двенадцатую долю атома углерода. Вы скажете, это не относится к физическим законам? Очень даже относится, всё взаимосвязано в этом мире. Скажу конкретней, изучая окружающий нас мир, мы извлекаем знания (происхождение, природу, естество этого мира) и если полученный результат логически (ителектуально) формируется в закон, например; закон всемирного тяготения, далее озвучивается, то результатом данных трансформаций является не что иное, как копирование и размножение информации.
Только добавим, если метод изучения не точен, или информация по каким то причинам искажена, то существование таких законов в естественном мире не возможно и тогда такая информация считается не верной, не нашедшей своего подтверждения. Но как не странно люди могут и такой информации найти применение путём образного (воображаемого) размножения.
Например, как; в Библии, Коране, сказке, мифе и т. д.
Подведём итог, мною выбранный закон всемирного тяготения обсалютно соответствует данной информации?
- Все тела во Вселенной притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между центрами их масс.
Если да, то его фактическое проявление не что иное, как обмен информацией (общение) между массами тех, или иных форм (планет, яблок и т.д.).
Например, обмен информацией между Землёй и Луной происходит путём "общения» (взаимного притяжения с учётом расстояния между их центрами) между их массами в соответствии с законом всемирного тяготения, следовательно, данный закон, изложенный в письменной форме - это сконцентрированная и размноженная копия действующего закона.
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
И потом если перевести сто грамм воды в парообразное состояние, каким образом примените этот закон?
Ровно таким же. 0,1 кг так и остались 0,1 кг. Находим центр массы пара и - вперёд. Впрочем, если не лень, можете просчитать вес отдельных молекул и просуммировать.  :D
Верно, масса воды не изменится (закон сохранения массы вещества), но вместе с изменением степени концентрации молекул воды (расширение при нагревании), преодолевается сила притяжения Земли. То есть фактором воздействия тепловой энергии на воду, является концентрированное распространение тепловой силы (информации) и в результате данного воздействия изменяется форма (свойства) информации - молекул воды, они переходят из жидкого состояния в парообразное (газообразное).
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Кто, бы говорил :lol:
Тот, кто хотя бы не путает силы и массу.
Прошу прощения за каламбур, но я думаю стоит пересмотреть все собранные (сконцентрированные) знания, тем самым увидеть естественную суть бытия.
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Последний раз Вас спрашиваю, существуют основные законы и второстепенные???
Последний раз объясняю - есть законы. Всё. А уж первостепенные они там или второстепенные - это каждый для себя определяет. Для электрика, например, закон Ома первостепенный - это его хлеб. А для инженера-гидравлика это может быть закон Бойля-Мариотта.

Это верно, однако нельзя не учесть, что каждый из нас является участником общего направления (специализации), концентрации и распространения-размножения информации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 04 Апрель, 2009, 19:55:05 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитировать
А делают все они действительно одно и то же. Они концентрируют и размножают информацию, и больше ничего!
Потому что в реальном мире есть только один главный закон.
Закон концентрации и размножения информации. Он гласит:
«Информация стремится к концентрации и размножению». Как видите, главный закон краток и прост как все великое. Принцип действия главного закона природы.

1. Что есть "концентрация и размножение информации"? Корректнее оперировать понятием "увеличение объёма информации". Если не согласны, сконцентрируйте информативно второе предложение данного пункта. Обобщение, кстати, концентрацией обозвать тоже трудно, т.е. "Вася с Игорем - дураки" не более "сконцентрировано", чем "Вася - дурак и Игорь - дурак". Информации тут поровну, а вот букв-носителей её - разное количество. Если запариваться на символы, то мы скатимся уже к шифрованию. Опять не верно, что РФ "более сконцентрировано", чем Российская Федерация.
2. Информация никуда и ни к чему не стремится. А то как в сказке - пища сама в рот просится.
3. Просчитайте соотношение количества ежедневно исчезающих бесследно видов растений, животных с лица Земли и ежедневно появляющихся новых. Закон 2-ой термодинамики применим и для информации - она искажается быстрей и легче материи. Передайте известие о Вашем дне рождения... Всего десяток ртов и уже толковать будут, что Вы недавно померли) Изучение истории Цивилизации в этом плане подобно осмотру некоей гротескной колесницы с карданным валом и карбоновыми дефлекторами вместо отвалившихся и сгнивших элементов... вобщем, вместе с объёмами информации многократно увеличивается и хаос, искажения в результате трактовок, потерях передачи и т.д.
Всё, что Вы здесь изложили, является информацией (концентрацией информации), во-первых, потому, что состоит из букв - индивидуальных форм концентрации информации, их в нашем словаре тридцать три,
во-вторых, из букв формируются так же индивидуальные формы концентрации информации - слова, их в нашем обращение довольно много, добавим к ним их смысл. Далее слова сочетания, например:
Цитировать
"Вася с Игорем - дураки" "Вася - дурак и Игорь - дурак".
Хоть и смысл один и тот же, но варианты (формы концентрации) разные.
А уж предложений можно сформировать, бесконечное количество...
Кстати по тому же принципу сформированы все элементы окружающего мира.
Атомы веществ сформированы из трёх частиц:
протоны, нейтроны (сконцентрированные в ядрах атомов) и электроны.
Известно порядка ста двадцати разных веществ, которые способны сформировать бесконечное разнообразие их соединений.
Вывод:
Информация может быть различной, но формирование её происходит по одному и тому, же принципу (закону)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #32 : 04 Апрель, 2009, 22:46:29 pm »
Мне лично думается, что придавать информации онтологический (бытийный, самостоятельный) статус неправильно. Информация - это всего лишь знания, сведения, результат отражения сознанием объективной реальности, говоря старым языком. Информация не существует сама по себе, она вторична, то есть является следствием существования мира, то есть материи. Признавать информацию "основой бытия" - вид субъективного идеализма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #33 : 05 Апрель, 2009, 17:50:48 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Мне лично думается, что придавать информации онтологический (бытийный, самостоятельный) статус неправильно. Информация - это всего лишь знания, сведения, результат отражения сознанием объективной реальности, говоря старым языком. Информация не существует сама по себе, она вторична, то есть является следствием существования мира, то есть материи. Признавать информацию "основой бытия" - вид субъективного идеализма.
Если рассматривать формирование нашей Солнечной системы со стороны закона концентрации информации, то мы способны увидеть полное (подлинное) представление об этом.
Так как, в результате проявления  принципа концентрации происходит борьба противоположностей, то атомарные частицы, имеющие разные формы концентрации, плюс разные температуры, формировали разные формы Солнечной системы. Значит,  в формировании Солнечной системы  происходил явный обмен веществ (форм). Т.е. более концентрированные формы стремились покинуть концентрацию, а менее концентрированные стремились к концентрации, что позволяло переформированию одной формы в другую. Поэтому ещё несформированная Солнечная система вытягивалась, практически принимая форму метафазной хромосомы естественно продолжая двигаться в пространстве. И после того как большая часть водорода, преодолев концентрацию за счёт своей индивидуальной концентрации имеющей высокую степень концентрации, особенно в разогретом состоянии - образовалась «первичная перетяжка» и формирование звезды по имени Солнце. После того как Солнце «загорелось» начался процесс последующих перетяжек. За счет разогревания (отдаления или распространения) солнечная система размножилась и распространилась – в результате образования планет, их спутников, (комет и других небесных тел, кстати, получивших силу распространения, т.е. двигательных сил за счет сгорания кислорода и водорода).
Далее если, выстроить нашу солнечную систему в порядке так называемого парада планет, можно увидеть, как в макромире происходит копирование, или точнее размножение форм концентрации. А именно Солнце  и ближайшие четыре планеты входят в солнечную первичную систему, Юпитер же (в основном состоящий из водорода, как и Солнце) и ближайшие с его стороны планеты составляют копию этой системы.
И земля с Луной сформированы по тому же принципу; большое количество веществ, преодолев концентрацию (притяжение), Земли отделилось и сформировало та называемый спутник…
Разум – это одна из форм Вселенной. Мышление – это процесс формирования всевозможных форм информации, с помощью универсального «строительного материала» - нашего воображения. Изучение окружающего мира – это сбор копирование информации содержащийся в нём.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #34 : 05 Апрель, 2009, 19:03:52 pm »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Всё, что Вы здесь изложили, является информацией (концентрацией информации), во-первых, потому, что состоит из букв - индивидуальных форм концентрации информации, их в нашем словаре тридцать три,
во-вторых, из букв формируются так же индивидуальные формы концентрации информации - слова, их в нашем обращение довольно много, добавим к ним их смысл. Далее слова сочетания, например:
Цитировать
"Вася с Игорем - дураки" "Вася - дурак и Игорь - дурак".
Хоть и смысл один и тот же, но варианты (формы концентрации) разные.
А уж предложений можно сформировать, бесконечное количество...
Кстати по тому же принципу сформированы все элементы окружающего мира.
Атомы веществ сформированы из трёх частиц:
протоны, нейтроны (сконцентрированные в ядрах атомов) и электроны.
Известно порядка ста двадцати разных веществ, которые способны сформировать бесконечное разнообразие их соединений.
Вывод:
Информация может быть различной, но формирование её происходит по одному и тому, же принципу (закону)
Буквы - код речи. Речь - код мысли. Человечество всю историю изобретало кодеки передачи информации... Извините, но я не согласен, что что-то из вышеназванного более "сконцентрировано" само по себе) Всё зависит от ключа дешифровщика. Так, кто-то от написанного испытает чувства бОльшие, чем сам написавший, одного от сивмола креста воротит, другого бросает в экстаз... Мне вообще кажется, изначальная посылка неверная. Категория не та. Информацию нельзя сконцентрироватьрассредоточить в принципе, а накопить/сохранить/испортить - пожалуйста) Для жителя амазонии всё мною написанное вообще смысловой информацией не является - подумайте над этим. Поэтому и "главный закон природы" далее Вашего сознания вряд ли "действует")
Цитировать
Информация может быть различной, но формирование её происходит по одному и тому, же принципу (закону)

Нет, не по одному и тому же. Вопрос на засыпку: "Черный Квадрат" Малевича для Вас пример сконцентрированной или рассредоточенной информации?)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 05 Апрель, 2009, 22:33:42 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Всё, что Вы здесь изложили, является информацией (концентрацией информации), во-первых, потому, что состоит из букв - индивидуальных форм концентрации информации, их в нашем словаре тридцать три,
во-вторых, из букв формируются так же индивидуальные формы концентрации информации - слова, их в нашем обращение довольно много, добавим к ним их смысл. Далее слова сочетания, например:
Цитировать
"Вася с Игорем - дураки" "Вася - дурак и Игорь - дурак".
Хоть и смысл один и тот же, но варианты (формы концентрации) разные.
А уж предложений можно сформировать, бесконечное количество...
Кстати по тому же принципу сформированы все элементы окружающего мира.
Атомы веществ сформированы из трёх частиц:
протоны, нейтроны (сконцентрированные в ядрах атомов) и электроны.
Известно порядка ста двадцати разных веществ, которые способны сформировать бесконечное разнообразие их соединений.
Вывод:
Информация может быть различной, но формирование её происходит по одному и тому, же принципу (закону)
Буквы - код речи. Речь - код мысли. Человечество всю историю изобретало кодеки передачи информации... Извините, но я не согласен, что что-то из вышеназванного более "сконцентрировано" само по себе) Всё зависит от ключа дешифровщика. Так, кто-то от написанного испытает чувства бОльшие, чем сам написавший, одного от сивмола креста воротит, другого бросает в экстаз... Мне вообще кажется, изначальная посылка неверная. Категория не та. Информацию нельзя сконцентрироватьрассредоточить в принципе, а накопить/сохранить/испортить - пожалуйста) Для жителя амазонии всё мною написанное вообще смысловой информацией не является - подумайте над этим. Поэтому и "главный закон природы" далее Вашего сознания вряд ли "действует")
Цитировать
Информация может быть различной, но формирование её происходит по одному и тому, же принципу (закону)
Нет, не по одному и тому же. Вопрос на засыпку: "Черный Квадрат" Малевича для Вас пример сконцентрированной или рассредоточенной информации?)))
Ученик, не понявший смысла теоремы Пифагора вправе заявить, что её текстовый вариант не имеет информации?
Закодировано значит сконцентрировано.
Как вы думаете, в Вашем организме закодирована, способность дышать? И конечно Вы не задавались вопросом, какую степень концентрации имеют атомы кислорода? Их плотность не велика, если измерять её литрами, но в атомарном смысле, я подозреваю, что атомы кислорода имеют более высокую степень плотности (расстояние электронов относительно ядер), чем у атомов, к примеру, железа, т. е. концентрированней.
Квадрат Малевича - это сконцентрированная и размноженная информация в форме чёрного квадрата, т. е. придуманная (сконцентрированная и размноженная в форме мысли - образа) и перенесённая - ещё раз размноженная на холст.
Но в данном случае я могу ошибиться в том, что Малевич думал о чёрном квадрате перед тем как его нарисовал, может он хотел, что, то другое написать, если вам это интересно спросите его.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #36 : 06 Апрель, 2009, 03:35:07 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Закодировано значит сконцентрировано.
Как вы думаете, в Вашем организме закодирована, способность дышать?
Какое-то нагромождение слов безо всякого смысла. «Закодировано» или «концентрировано» - это всё операнды исключительно человеческого сознания. Природа «знать не знает» ни о чем таком – в ней нет ничего, кроме движения материи. По всей видимости, нет даже, строго говоря, «законов природы» - под последними мы понимает некоторые устойчивые формы проявления движения материи, но эти формы – возможно, всего лишь частная особенность нашего уголка Вселенной – Метагалактики, возникшей несколько миллиардов лет назад в результате «Большого взрыва».

Можно назвать способность человеческого организма дышать «закодированной» в нем, а можно не называть, а считать проявлением закономерности данной формы биологической материи. Для понимания вопроса это мало что изменит, а для сути дела не изменится вообще ничего. «Информационный» подход пока что не продемонстрировал ни единого достижения в естественных науках, что хорошо подтверждает вывод о его никчемности и искусственности.

Цитата: "raz-u-m-nogenie"
я подозреваю, что атомы кислорода имеют более высокую степень плотности (расстояние электронов относительно ядер), чем у атомов, к примеру, железа, т. е. концентрированней.
Вы «подозреваете», а в физике рассчитывают и измеряют. И пока «подозрение» не подкреплено хотя бы эскизным расчетом, ему и в грош цена будет великовата.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #37 : 06 Апрель, 2009, 15:20:52 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Мне лично думается, что придавать информации онтологический (бытийный, самостоятельный) статус неправильно. Информация - это всего лишь знания, сведения, результат отражения сознанием объективной реальности, говоря старым языком. Информация не существует сама по себе, она вторична, то есть является следствием существования мира, то есть материи. Признавать информацию "основой бытия" - вид субъективного идеализма.


Совершенно верно.
Информация - это условность.

Сразу видно, что автор темы ну очень далек от диалектического материализма в частности  и от материалистической философии в целом, иначе бы он говорил об отражении как свойстве материи.
Ну а если говорить об универсальном свойстве для всего материального мира, то это скорее всего системность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 07 Апрель, 2009, 14:06:45 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитировать
Цитата: "Vivekkk"
Мне лично думается, что придавать информации онтологический (бытийный, самостоятельный) статус неправильно. Информация - это всего лишь знания, сведения, результат отражения сознанием объективной реальности, говоря старым языком. Информация не существует сама по себе, она вторична, то есть является следствием существования мира, то есть материи. Признавать информацию "основой бытия" - вид субъективного идеализма.
Совершенно верно.
Информация - это условность.
Сразу видно, что автор темы ну очень далек от диалектического материализма в частности  и от материалистической философии в целом, иначе бы он говорил об отражении как свойстве материи.
Конечно далёк, так как материализм ошибочен.
Цитировать
Ну а если говорить об универсальном свойстве для всего материального мира, то это скорее всего системность.

А, что существует не материальный мир? Это действительно так, потому, что мир не материален, а информативен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Закодировано значит сконцентрировано.
Как вы думаете, в Вашем организме закодирована, способность дышать?
Цитировать
Какое-то нагромождение слов безо всякого смысла. «Закодировано» или «концентрировано» - это всё операнды исключительно человеческого сознания.
Да, а солнечная система формируется согласно человеческого сознания, или она сконцентрирована согласно закона природы?
Цитировать
Природа «знать не знает» ни о чем таком – в ней нет ничего, кроме движения материи. По всей видимости, нет даже, строго говоря, «законов природы» - под последними мы понимает некоторые устойчивые формы проявления движения материи, но эти формы – возможно, всего лишь частная особенность нашего уголка Вселенной – Метагалактики, возникшей несколько миллиардов лет назад в результате «Большого взрыва».
Всё движение происходит согласно основного закока природы.
Он гласит информация стремится к концентрации и распрорстранению-размножению информации.
Цитировать
Можно назвать способность человеческого организма дышать «закодированной» в нем, а можно не называть, а считать проявлением закономерности данной формы биологической материи. Для понимания вопроса это мало что изменит, а для сути дела не изменится вообще ничего.

Вам, наверное, всё равно, согласно, каких кодов сформирован живой организм, но это не мешок набитый соломой. К тому же биологическая форма информации состоит из тех же атомов, что и не биологическая, и все химические и физические проявления в них такие же как в любой точки вселенной. Природа конструирует биологический организм, по тем же законам, что и человек конструирует автомобиль.
Цитировать
«Информационный» подход пока что не продемонстрировал ни единого достижения в естественных науках, что хорошо подтверждает вывод о его никчемности и искусственности.
Вот это новость!!! Вся наука – это сборник информации, полученной в ходе исследований окружающего мира. И вы утверждаете, что это не достижение???
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
я подозреваю, что атомы кислорода имеют более высокую степень плотности (расстояние электронов относительно ядер), чем у атомов, к примеру, железа, т. е. концентрированней.
Цитировать
Цитировать
Вы «подозреваете», а в физике рассчитывают и измеряют. И пока «подозрение» не подкреплено хотя бы эскизным расчетом, ему и в грош цена будет великовата.

Всё ещё впереди!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации