Автор Тема: ПОБЕДА атеистов. (к Дню ПОБЕДЫ)  (Прочитано 125125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #40 : 08 Апрель, 2009, 15:55:08 pm »
Цитата: "Демон обычный"
Так ответит kichrot на простой вопрос или нет:
     все ли христиане поддерживали Гитлера и фашистов? все ли священники без исключения занимались подрывной деятельностью во время ВОВ? абсолютное большинство священников из РПЦ восхваляли фашистский режим?

Не сомневаюсь, были среди христиан в целом и православных в частности в период ВОВ истинные патриоты России и СССР. Но!
Но предателей, в том числе из клира и иерархов было множество. И самое главное они не были отлучены от церкви или, по крайней мере, официально не осуждены церковью.

Цитата: "Демон обычный"
Мне, например, достаточно книг о войне от советских писателей-ветеранов, в которых они честно описывали, как ненавистные kichrot'у попы помогали партизанам и жителям оккупированных деревень.

С меня в свою очередь достаточно, свидетельств и документов РПЦ и историков, говорящих, что РПЦ и другие церкви занимали в период ВОВ двойственную позицию, охотно поддерживали и сотрудничали с нацистами.


Цитата: "Демон обычный"
Путает kichrot политику с религией, а может и не путает... есть версия, что г-н kichrot, например, просто не любит православие, может какие-нить протестанты решили тоже внести исправления в историю России или представители других религий.

Религия это уже политика. «Нет иудея, нет эллина..» учит вас НЗ. От себя добавлю нет и русского. Для вас есть только стадо христианское, без национальности и родства.
С протестантами разбирайтесь сами. Это ваш внутренний христианский междусобойчик, Всемирный совет церквей вам в помощь. Экуменизм теперь в РПЦ на слуху и в моде.

Цитата: " [url=http://www.patriarchia.ru/db/text/77465.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/77465.html[/url] "]

Всемирный Совет Церквей
Дата создания:
1948

Описание:
Руководящий орган экуменического движения, ВСЦ был создан путем слияния трех протестантских движений («Вера и порядок», «Жизнь и деятельность» и «Международный миссионерский совет») на I Генеральной ассамблее ВСЦ в Амстердаме в 1948 г.

В настоящее время ВСЦ объединяет свыше 330 Церквей, конфессий и общин более чем в 100 странах мира, которые представляют около 400 млн. христиан. Сегодня среди членов ВСЦ присутствуют Поместные Православные Церкви (в том числе Русская Православная Церковь), два десятка конфессий из числа исторически сложившихся протестантских церквей: англикане, лютеране, кальвинисты, методисты и баптисты. Также широко представлены различные объединенные и независимые церкви. Из числа Православных Поместных Церквей в деятельности ВСЦ не участвуют Сербская Православная Церковь и Грузинская Православная Церковь.

Римско-Католическая Церковь, не будучи членом ВСЦ, тесно сотрудничает с Советом на протяжении более 30 лет и направляет своих представителей на все крупные конференции ВСЦ, а так же на заседания Центрального комитета и Генеральной ассамблеи. Папский Совет по Христианскому Единству назначает 12 представителей в комиссию ВСЦ «Вера и устройство» и сотрудничает с ВСЦ в подготовке материалов для местных общин и приходов, используемых во время ежегодной недели Молитвы о христианском единстве.

Постоянный руководящий орган — Центральный комитет, члены которого избираются Генеральной ассамблеей ВСЦ.


Страна:
Швейцария

Город:
Женева

Адрес:
PO Box 2100, 1211 Geneva 2, Switzerland

Телефон:
(41 22) 791 6111

Факс:
(41 22) 791 0361

Web-сайт:
http://www.wcc-coe.org/  



Цитата: "Демон обычный"
kichrot, вы атеист?


А я атеист, безбожник (воинствующий), нехристь, антихристианин, как еще меня назвать сами придумаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 08 Апрель, 2009, 16:22:10 pm »
Цитировать
все ли священники без исключения занимались подрывной деятельностью во время ВОВ?
Демон обычный, ответ на эту тему уже был. Церковь от предателей народа и страны не отрекается, анафеме их не предаёт. Значит священники выполняли божью волю работая на фашистов.
Вам привели в пример коммунистов предателей, их исключали и расстреливали. В принципе в плен брали только несцев, а своих кто продался сразу решали на месте.
Церкви всё-равно абсолютно, какой будет режим, лишь бы им питаться было чем и чем больше жрут тем лучше режим. Тут и отношение к коммунистам, тут и к фашистам. Первых церковь ненавидит, а вторым служила и служителей своих не осудила, теперь служит ельцинизму, ... потому-что дают жрать, а коммунисты не давали.
Цитировать
Мне, например, достаточно книг о войне от советских писателей-ветеранов
А, вот вам например, будет несказанно тяжело указать название книг и фамилии аторов?

Цитировать
например, просто не любит православие

А есть за что? ...  Я не люблю бандеровцев, фашистов и христиан. Но, если фашисты ещё вызывают какое-то уважение, то остальные никакого вообще, плюс достаточное омерзение ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #42 : 08 Апрель, 2009, 17:06:45 pm »
Цитата: "kichrot"
1) прошу вернуться к теме, а тема явно обозначена периодом ВОВ.
2) надо четко разделять политику государства и политику партии. Если Вы разницу не видите, то это Ваша беда. Или Вам ваша самостийность не позволяет глянуть дальше современных идеологических штампов?
Чем отличалась политика ВКП(б) и политика СССР в 1941-1945, раз уж речь об этом периоде?
Если не сможете указать хотя бы одну расходящуюся позицию, стало быть, это Ваша беда, а не моя. Свои предположения о причинах подобной беды оставлю при себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 08 Апрель, 2009, 18:27:08 pm »
Цитировать
Значит священники выполняли божью волю работая на фашистов.

глупость какая-то.

Есть религия, а есть люди, и ничто людское им не чуждо. Абсолютно такие же сволочи и гады есть среди неверующих и коммунистов. И делить ничтожеств по социальным признакам глупо и бессмысленно, ибо эти ничтожества не стоят таких усилий. Есть объективный факт - есть субъективное мнение, но не более.
Делить что-то на черное и белое это свойственно как раз верующим, а не воинствующим безбожникам, а автор темы усиленно пытается перекрасить РПЦ в абсолютно черный цвет. Можно только пожелать ему дальнейших успехов в подобной мазне..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 08 Апрель, 2009, 19:18:22 pm »
Цитировать
а автор темы усиленно пытается перекрасить РПЦ в абсолютно черный цвет.
У него ничего не получится. Невозможно перекрасить в чёрный цвет грязную чёрную слизь ... Краска не будет держаться.

Цитировать
глупость какая-то

Значит вы признаёте, Демон обычный, что священники ни от какого не от Бога? Лепят горбатого, кто во-что горазд, лишь бы в рот что-нибудь кидали ....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Демон обычный

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 08 Апрель, 2009, 19:30:59 pm »
Цитировать
Значит вы признаёте, Демон обычный, что священники ни от какого не от Бога? Лепят горбатого, кто во-что горазд, лишь бы в рот что-нибудь кидали ....

Да.
Есть понятие, а есть реальность.
Вы же не будете отрицать, что все Учителя это Учителя с большой буквы? Нет - учитель это сначала человек, а потом Учитель. Учитель звучит гордо, но на практике особенно в последнее время это не слишком приятный образ.
Метафора применима и к Священникам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Демон обычный »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #46 : 09 Апрель, 2009, 10:47:21 am »
Легко проверяемый документ, который характерезует истинный характер "сотрудничества" СССР и нациской Германии.

НОТА

МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ

от 21 июня 1941 года

 

МЕМОРАНДУМ

..........

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:

 

Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:

1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.

2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.

3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

ТАКИМ ОБРАЗОМ,  СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.
БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.

БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.

 

Берлин, 21 июня 1941 года

Источник: http://new-history.narod.ru/alter_01.htm


Кто еще может говорить о нежной дружбе между коммунистами и нацистами?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #47 : 09 Апрель, 2009, 16:43:41 pm »
Цитата: "Ursula"
.............
 Но вообще, я не верю в веру русского народа в бога, в целом,
............
А тут и верить не надо, это надо знать, напр. посмотреть на последнюю предвоенную перепись в СССР, в которой больше половины населения назвали себя верующими. И это после 20-ти лет упорного труда коммунистов-палачей.

Цитата: "SE"
.............
Во времена татаро-монгольского ига, христианство верно служило оккупантам, имело специальный ярлык – «охранную грамоту» от ханов. Захватчики не только не грабили монастыри, но даже не облагала их данью.
Христианская свора отрабатывала свое перед захватчиками как уличная шлюха, но только на общегосударственном уровне.
............
Даже советские воинствующие атеисты не опускались до такого вранья. СЕ, вы хотите быть бОльшим атеистом, нежели коммуняки? А сколько попов вы распяли на дверях храмов? То-то же.
Всё ведь просто, достаточно заглянуть в книжки по истории, а не читать атеистические произведения (вы всерьёз рассчитываете там увидеть правду? Наивныыый): монголы были язычниками, поэтому они вполне терпимо относились к другим богам. Более того, они не хотели этих других богов настраивать против себя, поэтому в любой, даже в захваченной, ими стране священнослужители освобождались от налогов и вообще им не чинились препятствия. Это была их обычная политика. И Русь не исключение.
А что ж вы против князей ничего не пишите? Они то сами, добровльно, собирали налог и лично отвозили деньги ханам, там же жаловались им друг на друга. А так же сами собирались и шли походом на взбунтовавшегося своего собрата. Вот где сотрудничество с оккупантами-то!
А может быть вы ещё скажете, что и Ослябя с Пересветом не монахи, которых Сергий Радонежский благословил на бой?

Цитата: "SE"
.............
Но, в отличие от попов, они были осуждены лишены звания коммуниста и наказаны.
............
Так попов просто нельзя было лишить такого звания, как коммунист. В чём претензии?
Вы не сумлевайтесь, всех, независимо от званий, вероисповедания,  сана, возраста, пола при малейшем подозрении в измене карали.

Цитата: "SE"
.............
Церковь от предателей народа и страны не отрекается, анафеме их не предаёт. Значит священники выполняли божью волю работая на фашистов.
............
Священики работали не на фашистов, а для людей, брошеных своим комунистическим правительством на произвол судьбы, на голодную смерть, ибо по приказу главкома все запасы продуктов, которые невозможно было вывезти, должны были быть уничтожены.
Заводы вывозили, а людей бросали, вот вам и атеистическое человеколюбие.

Цитата: "SE"
.............
Церкви всё-равно абсолютно, какой будет режим, лишь бы им питаться было чем и чем больше жрут тем лучше режим. Тут и отношение к коммунистам, тут и к фашистам. Первых церковь ненавидит, а вторым служила и служителей своих не осудила, теперь служит ельцинизму, ... потому-что дают жрать, а коммунисты не давали.
............
Ну как это не давали, а зачем тогда Сталин Сергия Старгородского вызвал к себе в 1944?
Тут вы правы: церкви почти всёравно, кто у власти, лишь бы власть не мешала делать своё дело.

Цитата: "kichrot"
.............
Вот ведь ИУДА!!! Люди воевали, жизни не жалели, а святоши просвещали людей, что бы не было партизанщины. И потом удивляются и возмущаются, что злые коммуняки их сослали в Сибирь. Правда некоторые из этих святых подонков своевременно слиняли с немцами.
............
Вы свою же фразу хоть прочли? Напомню:
Цитата: "kichrot"
.............
Немцы следили лишь за тем, чтобы не было никакой партизанщины.
............
так кто следил за отсутствием партизанщины, немцы или попы?
Тем более, что в сибирь ссылали до того.

Цитата: "kichrot"
.............
И эти уроды впаривают нам тюльку про патриотизм православия!
............
А вы отождествляете правящую партию и Родину? Поздравляю.
Я тем более не понимаю ваше возмущение в свете того, что у вам подобных, по вашим же заявлениям, нет отечества, соответственно, такой термин, как патриотизм, для вас пустой звук.
Однако вы как-то подзабыли кусочек вашего же поста о обращении Сергия 22.06.41 года, в то время, когда сов. правительство и лично тов. Сталин не знали, что сказать народу. А этими своими словами руководитель РПЦ дал ясно понять всем верующим, кто является врагом.
А потом Сталин уже в своей речи использовал некоторые обороты речи из воззвания митрополита Сергия.

Цитата: "kichrot"
.............
Открыто поддержали или сотрудничали:
- РПЦЗ (поддержала, сотрудничала, направляла капеланов в части РОА, вермахта и СС);
- РПЦ МП (сотрудничала на окупированных териториях);
- протестанские конфесии и католическая церковь (активно сотрудничали, направляли капеланов)
............
Факты поддержки и особенно сотрудничества в студию. Или вы за поддержку считаете призывы к выполнению светских законов? Ну так даже Штирлицы выполняли законы Германии, так что, всех разведчиков к стенке?
И тогда странно, что вы молчите молчком о константинопольской патриархии: те уже 500 лет как под исламским каблуком, и никто это за предательство и сотрудничество не считает.
к сведению: не могла РПЦЗ направлять капелланов, физически.

Цитата: "kichrot"
.............
Назовите хоть одну коммунистическую организацию сотрудничавшую с нацистами! СЛАБО!
................
Лишь бы ляпнуть.
Свидетельства, документы, факты в студию ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!
...................
Уважаемый, Вы понимаете разницу между государственной и партийной деятельностью, между дипломатией и идеологией? Судя по приведенному факту совершенно не понимаете.
............
Ну вы даёте, сами спросили, теперь же отнекиваетесь, всякие там оправдания пишете. А при этом про священников думаете, что они от чистого сердца. А может и они лишь прикрывались внешним подобострастием?
А ещё более интересно, что коммунистов вы предпочитаете рассматривать в целом, как государство, а священников отдельными личностями, к тому же приводя, в основном, догадки и предположения.

Цитата: "kichrot"
.............
СССР как государство, на определенном этапе сотрудничало с гитлеровской Германией, но заметьте, при этом активно участвовало в это же время в вооруженной борьбе против союзников Гитлера или против его экспедиционных сил.
............
А РПЦ ни на каком из этапов в фашизмом не сотрудничало, она лишь воспользовалась возникшей ситуацией для возобновления своего дела.

Цитата: "kichrot"
.............
Факты реального сотрудничества во время ВОВ.
............
Аналогично насчёт РПЦ. Примеры сдачи фашистам священниками подпольщиков, партизан, разведчиков, планов, подготовки агентов к заброске в сов. тыл и т.д.

Цитата: "kichrot"
.............
Еще один материал о проституцкой сути РПЦ во время ВОВ:
............
Ничего по заявленной вами теме в этом синем тексте увидеть не смог.

Цитата: "kichrot"
.............
Патриархия отнюдь не отождествляла себя с советским строем и учитывала возможность его падения.
............
А зачем религиозной организации отождествлять себя с организацией антирелигиозной, не подскажете? И как это вообще возможно? Расскажите, раз такой умный. Да и кто стал инициатором разделения, вы тоже не в курсе?

Цитата: "kichrot"
.............
Сволочи! Готовились к смене власти в стране.
............
В смысле, готовились? Сплачивали подпольные боевые организации? Копили оружие для насильственного свержения? Строили планы свержения?
И вообще, как вы такую подготовку себе представляете во времена тотальной слежки и стукачества? Если уж невинные головы летели при малейшем подозрении, то....
А что вы, в таком случае, можете сказать о ваших братьях-коммунистах? Вот они как раз таки готовились к свержению власти в стране в момент военной опасности, а после успешного переворота пошли на сотрудничество с немецкими оккупантами, отдали им пол европейской части страны, да ещё кучу денег заплатили. Вот где бы вашему праведному патриотическому гневу развернуться. Но где там. Уж для этих у вас оправдания найдутся.

Цитата: "kichrot"
.............
Если Вы непредвзято сделаете это, то поймете, что именно СССР делал все что бы предотвратить надвигающуюся мировую войну, которая в любом виде была невыгодна СССР.
............
Ну зачем же так нагло врать. Любой коммунист в СССР свято верил в истинность слов Ленина, а тот ясно говорил, что революцию легче делать во время войны, соответственно, мировую революцию (как главную цель коммунистов) надо делать в мировую войну.
Учите историю: мировая война была нужна двум странам: СССР и США, больше никому. так неужели они тупо ждали счастливого мгновения? Нетушки, это не в характере рассматриваемых кандидатур. "Не надо ждать милостей от природы". Обе эти страны готовились к войне, причём к войне именно мировой, и чтобы вступить в неё в наилучший для себя момент. США это удалось, СССР нет.

Цитата: "kichrot"
.............
надо четко разделять политику государства и политику партии. Если Вы разницу не видите, то это Ваша беда.
............
Ну так попробуйте это сделать в однопартийных государствах, начните с Германии. Где там политика государства, а где партии? Потом вернёмся и к СССР.

Цитата: "kichrot"
.............
На заключение пресловутого пакта Молотов-Рибентроп СССР толкнуло заключение Мюнхенского пакта западных стран с Германией, активные переговоры Польши и Германии с целью заключения военного союза против СССР,
............

Это что за бред? Поляки с немцами??
Это, видать, с того же источника, в котором говорится о готовящемся объединении Англии, Франции и Германии для нападения на СССР в 1941 году.

З.Ы. Атеистам вообще башню снесло: любую тему выворачивают против православия. Странно, что годовщину гибели "Комсомольца" не использовали...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #48 : 09 Апрель, 2009, 17:31:58 pm »
Цитата: "SE"
.................
Дмитрий Донской перед Куликовской битвой был отлучен от церкви и проклят московским митрополитом Киприаном ((? — 16 сентября 1406) — митрополит Киевский и всея Руси. Святой), и на битву выехал «проклятым» князем.
............
Откуда дровишки?
Киприан стал Московским митрополитом после Куликовской битвы, в 1381 году. А в 1380 году, когда эта битва была, он был митрополитом Литовским и Малороссийским, и именно благодаря ему к Дмитрию Донскому пришли Андрей и Дмитрий Ольгердовичи.
Даже после этого:
Цитировать
2 декабря 1375 года патриарх Филофей рукоположил Киприана в митрополита Киевского, Русского и Литовского с тем, чтобы после смерти митрополита Алексия он стал Киевским и всея Руси. Но такая формулировка не была принята московским князем, и потому, когда 6 июня 1376 года митрополит Киприан прибыл в Киев, его попытки через послов добиться признания своих прав у Москвы, Новгорода и Пскова остались тщетными.

12 февраля 1378 года в возрасте 80 лет умер митрополит Алексий. Митрополит Киприан поехал в Москву с намерением вступить в права наследования вопреки воле князя. Предварительно он послал гонцов с письмами к игуменам Сергию Радонежскому и Феодору Симоновскому с просьбой поддержать его в Москве. Но на подъезде к Москве он был схвачен, ограблен, провел ночь в заточении, а затем был грубо, с глумлением выдворен за пределы Москвы.
Киприан Дмитрия не проклинал, и не отлучал.
А после битвы Дмитрий сам позвал Киприана в Москву.

Цитата: "SE"
.................
Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о “подвигах” Сергия Радонежского – якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. “Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами” (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: “Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит” (там же, с. 15).

Дмитрий Донской не стал слушать этих предателей и одержал великую победу.
............

Да уж.
А теперь давайте вспомним о событиях в Орде, а там в это время были два противника, Мамай и Тохтамыш, и разбив Мамая Дмитрий оказал помощь Тохтамышу, который через 2 года взял Москву. Так что не разбей мамая, так и Москва бы осталась цела.
А Сергий Радонежский и не был организатором и поднимателем борьбы, но её только благословил, ибо непристало монаху заниматься политикой и тем более войной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 09 Апрель, 2009, 18:11:33 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Ursula"
.............
 Но вообще, я не верю в веру русского народа в бога, в целом,
............
А тут и верить не надо, это надо знать, напр. посмотреть на последнюю предвоенную перепись в СССР, в которой больше половины населения назвали себя верующими. И это после 20-ти лет упорного труда коммунистов-палачей.

Может они назвали себя православными?
У меня бабка - атеист, тоже себя православной считала, детей крестила и внуков. Традиция. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經