Автор Тема: Библейские перлы  (Прочитано 21735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Библейские перлы
« Ответ #70 : 15 Июнь, 2009, 14:49:13 pm »
На сегодня занимаюсь изучением вопросов, связанных с Творением.
Поэтому прокомментирую только вопросы из первых глав Библии.
Остальные тоже интересны, но не стоит в одной теме пытаться объять необъятное.

Разумеется, этот комментарий не претендует на безошибочность и не является исчерпывающим.
Это просто версия для обсуждения.

Цитата: "SERAPHIM"
Всем привет! Практически каждый читал Библию, но кто то к тому же ещё ее читал и внимательно! Думаю от скептического взгляда атеистов не укрылись различные перлы, (логические, научные, и пр.) которые верующие в большинстве просто не замечают (гляжу в книгу - вижу фигу)! И их логическое объяснение (научное) историческое, астрономическое, биологиеческое, логическое и пр.
Пример:

Быт 1: 3-4. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.  И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Видимо Бог решил создать свет, потому что земля была уже создана и теперь на нее в темноте можно было и наткнуться))) Так же из этого стиха видно, что до этого Бог не видел свет, и после того как его увидел, остался им доволен))

Длительный Эксперимент на планете, наконец, был завершен.
(об этом подробно говорилось в теме Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции)
Его результаты всем очевидны.
    Искусственно создать жизнь не получилось.
    Разум сам собой не возник.
    Самопроизольного развития не происходило, только деградация.
Для обострения борьбы за существование между моделями в последнее время устраивались катастрофы.
В результате планета пришла в хаос, художественно описанный в первых стихах первой главы.

Для того, чтобы оценить результаты Эксперимента, "включили свет" и в буквальном, и в переносном смысле
- внимательно исследовали поверхность планеты, плоды длительной работы.

Все здравомыслящие участники Эксперимента смогли прийти к правильному выводу
 - плохими методами хорошего результата не добиться.
    Жизнь не возникает через борьбу за существование и смерть.[/list]

    Бог возрадовался, увидев настроение и убеждения большей части его детей.

    И только небольшая группа, упрямо отвергая всякие доводы, настаивала на продолжении бессмысленных попыток стать равными Всевышнему.
    Было очевидно, что у них что-то вроде мании.

    Таким образом, свет был отделен от тьмы.

    Интеллектуальная война ангелов продолжилась, перейдя в новое качество.
    Теперь речь шла о спасении тех, кто упрямо шел к смерти.

    Цитата: "SERAPHIM"
    Быт 1: 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
    Так согласно Библии появились день и ночь. Однако мы с вами знаем, что на Земле утро сменяет вечер из за вращения Земли вокруг оси, но и без солнца не будет ни утра ни вечера, ни дня, ни ночи. Но по Библии оно было создано лишь на 4 день творения, видимо до сотворения солнца Бог светил карманным фонариком, что бы создать иллюзию смены дня и ночи)))

    Библейские события были относительно недавно (точный срок мы не знаем)
    Солнце уже несколько миллиардов лет светило на Землю.
    Но хаос последних дней Эксперимента привел к тому, что атмосфера планеты потеряла прозрачность.
    Вот почему была тьма.

    В художественном описании Моисея раскрывается важная истина.
    С древних времен день и ночь воспринимались как две борющиеся стихии.
    Здесь Бог обозначил два лагеря, и повелел разумным отделиться от неразумных.
    Война сынов света с сынами тьмы только начиналась.

    И были те, кто от сомнений перешел к свету. Это было их утро.
    И были те, кто постепенно погрузился во тьму. Это был вечер их жизни.
    Утвердившись во тьме некоторые потеряли свое положение и авторитет.
    Другие заняли их место, раскрылись новые таланты.

    Утро сменило вечер.


    Цитата: "SERAPHIM"
    Быт 1:7,8 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.  И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
    В древности люди претставляли небо в виде чего то тяжелого, монолитного, твердого, пример др. греческий миф про Атланта, держащего небосвод на плечах. Как видим этого же заблуждения придерживается и Библия

    Про "твердь небесную" тоже много говорилось недавно.
    Речь идет о поверхности земли. Подробности здесь.

    Таким образом, на нашей планете появилось два условных мира:
    "небо" или "твердь небесная" - царство Божье на Земле, которое Землей не ограничивалось, простираясь на всю Вселенную.
    "земля" - те, кто должен был сам определить, хочет он жить или умереть.



    Люцифер и его сторонники были "сброшены с неба на землю"
    Иными словами, они потеряли доверие ангелов и доступ ко всем возможностям их высокоразвитой цивилизации.
    И больше не могли создавать уродливые формы "жизни".
    Теперь им предстояло сделать выбор - хотят ли они жить в Божьем мире?

    Настаивая на пути зла они сами отделяли себя от жизни, со злом несовместимой.

    Цитата: "SERAPHIM"
    Быт 1:16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды
    Как ясно из этого стиха, звезды были созданы вместе с солнцем и луной на 4 день творения, примерно 6 тыс. лет назад. Теперь мы знаем, что свет от других галактик к нам идет миллионы и миллиарды лет, и что только наша галактика протяженностью около 100000 световых лет. Именно столько лет необходимо преодолеть свету, что бы мы увидели другие галактики. Но об этом же вряд ли догадывались мудрые др. евреи))

    В 4-й день Творения атмосфера планеты развиднелась и небесные светила показались на небосводе.
    Если бы древние евреи наблюдали это событие, то решили бы, что в этот момент Бог создал светила и поместил их на небесном куполе.

    Хотя, не исключено, что не все древние евреи верили в буквальный небесный купол.
    Слишком много подсказок, что все не так, содержит текст.

    Цитата: "SERAPHIM"
    Быт 2:10-14 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

    Видимо автор не очень хорошо был знаком с геогравией, потмому, что Ефрат и Тигр не вытекают из одной реки, хотя их истоки относительно рядом.

    Идея библейского текста здесь в том, что изначально на Земле был иной порядок вещей.

    Сегодня большая река поглощает мелкие реки. Там где уже и так много воды, появляется еще больше. А сухие земли делаются еще суше.
    Кстати, то же самое происходит и среди людей.

    Текст подчеркивает, что раньше было иначе.
    Большая река служила мелким рекам, которые напояли всю землю.

    Как физически все это происходило?
    Скорее всего, через управляемый круговорот воды в природе.
    Климат и все земные процессы находились под контролем высокоразвитой цивилизации.

    Сложно было объяснить это древним евреям. Поэтому, для простоты им было сказано, что река Едема разделялась на 4 реки, одна из которых Нил.
    Кстати, они отлично знали, что истоки Нила очень далеко от истоков Тигра и Ефрата.
    Это была одна из подсказок, что нельзя понимать буквально описание устройства того мира.


    продолжение следует...

    PS
      прошло два дня. Перечитал свой пост и теперь спешу добавить.
      Прежде всего и в первую очередь дни творения следует понимать буквально.
      Предложенное аллегорическое толкование ни в коей мере не отменяет буквальное.
      Дни были буквальными. И вечер и утро - тоже.
      Другое дело, что сам текст дает нам повод для размышления.
      Зачем написаны очевидные вещи? Например, что были вечер и утро?
      Это и так понятно.
      Но ведь Бог это подчеркнул не просто так...
    « Последнее редактирование: 17 Июнь, 2009, 19:50:27 pm от Victor N. »

    Оффлайн Умник

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 114
    • Репутация: +0/-1
    (Нет темы)
    « Ответ #71 : 15 Июнь, 2009, 15:19:04 pm »
    Им нужны библейские перлы, а не Слово Божие! Отвращайтесь таковых и в этой теме не участвуйте!
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
    Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

    Оффлайн БухалычЪ

    • Афтар
    • ***
    • Сообщений: 458
    • Репутация: +0/-0
    Re: Библейские перлы
    « Ответ #72 : 16 Июнь, 2009, 00:27:14 am »
    Цитата: "Victor N."
    продолжение следует...

    Сударь, вы зачем таблеток столько скушали? Что Наполеон из соседней палаты говорит об высказанном вами
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
    Религий стало ныне три вагона,
    Не протолкнуться от "святых" отцов.
    Мой бог же - трёхлитровка самогона
    И баночка солёных огурцов.

    Оффлайн Victor N.

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 599
    • Репутация: +0/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #73 : 17 Июнь, 2009, 12:57:55 pm »
    Цитата: "Умник"
    Им нужны библейские перлы, а не Слово Божие! Отвращайтесь таковых и в этой теме не участвуйте!


    Пожалуй, вы правы. Подожду еще немножко.
    Но по видимому, каких-то полезных
    возражений/замечаний здесь не услышишь.
    Стало не интересно продолжать эту тему.


    Возражений не поступает? Будем считать, что на часть
    первого поста отвечено. И довольно на этом.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

    Оффлайн Георгий Таназлы

    • Читатель
    • **
    • Сообщений: 82
    • Репутация: +0/-0
    Re: Библейские перлы
    « Ответ #74 : 18 Июнь, 2009, 04:09:17 am »
    Цитата: "Victor N."
    Таким образом, на нашей планете появилось два условных мира:
    "небо" или "твердь небесная" - царство Божье на Земле, которое Землей не ограничивалось, простираясь на всю Вселенную.
    "земля" - те, кто должен был сам определить, хочет он жить или умереть.


    А Христос говорил: "ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие." (Лука, 22:18 ). Что это должно было означать в таком разе? "Расширение НАТО на восток"?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Георгий Таназлы »
    Вера - это смесь страха, восторга и непонимания того что нужно делать: плакать, смеяться или писать в штаны. (с) Т. Пратчетт

    Оффлайн Victor N.

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 599
    • Репутация: +0/-0
    Re: Библейские перлы
    « Ответ #75 : 18 Июнь, 2009, 05:55:33 am »
    Цитата: "Георгий Таназлы"
    Цитата: "Victor N."
    Таким образом, на нашей планете появилось два условных мира:
    "небо" или "твердь небесная" - царство Божье на Земле, которое Землей не ограничивалось, простираясь на всю Вселенную.
    "земля" - те, кто должен был сам определить, хочет он жить или умереть.

    А Христос говорил: "ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие." (Лука, 22:18 ). Что это должно было означать в таком разе? "Расширение НАТО на восток"?


    Извините, я не совсем понял вопроса.
    Христос, по видимому, говорил о будущем Своем 2-м пришествии.
    Это не расширение на восток, а полный финал...
    Сие знаменательное событие положит конец нашему грешному миру.
    Земного царства не останется вовсе - к этому времени все сделают свой выбор.

    Кстати, символически Он придет с востока. Восток в библейской символике - сторона Мессии.
    Но какое отношение все это имеет к обсуждаемому вопросу?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

    Оффлайн Георгий Таназлы

    • Читатель
    • **
    • Сообщений: 82
    • Репутация: +0/-0
    Re: Библейские перлы
    « Ответ #76 : 18 Июнь, 2009, 06:22:47 am »
    Цитата: "Victor N."
    Цитата: "Георгий Таназлы"
    Цитата: "Victor N."
    Таким образом, на нашей планете появилось два условных мира:
    "небо" или "твердь небесная" - царство Божье на Земле, которое Землей не ограничивалось, простираясь на всю Вселенную.
    "земля" - те, кто должен был сам определить, хочет он жить или умереть.

    А Христос говорил: "ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие." (Лука, 22:18 ). Что это должно было означать в таком разе? "Расширение НАТО на восток"?

    Извините, я не совсем понял вопроса.
    Христос, по видимому, говорил о будущем Своем 2-м пришествии.
    Это не расширение на восток, а полный финал...
    Сие знаменательное событие положит конец нашему грешному миру.
    Земного царства не останется вовсе - к этому времени все сделают свой выбор.

    Кстати, символически Он придет с востока. Восток в библейской символике - сторона Мессии.
    Но какое отношение все это имеет к обсуждаемому вопросу?


    Попытаюсь объяснить. Вы написали, что было "небо" - Царство Божие на Земле (и не только на Земле) и "земля" - грубо говоря, все остальные территории.

    А Христос, находясь на "земле" (в Вашей трактовке) говорил свою фразу о том, что придет Царствие Божие (то есть в Вашей трактовке "небо").

    Вот и хотелось бы понять - он что имел в виду, что "небо" начнет экспансию на "землю", захватывая ее территории?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Георгий Таназлы »
    Вера - это смесь страха, восторга и непонимания того что нужно делать: плакать, смеяться или писать в штаны. (с) Т. Пратчетт

    Оффлайн Victor N.

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 599
    • Репутация: +0/-0
    Re: Библейские перлы
    « Ответ #77 : 18 Июнь, 2009, 09:30:04 am »
    Цитата: "Георгий Таназлы"
    Попытаюсь объяснить. Вы написали, что было "небо" - Царство Божие на Земле (и не только на Земле) и "земля" - грубо говоря, все остальные территории.

    А Христос, находясь на "земле" (в Вашей трактовке) говорил свою фразу о том, что придет Царствие Божие (то есть в Вашей трактовке "небо").

    Вот и хотелось бы понять - он что имел в виду, что "небо" начнет экспансию на "землю", захватывая ее территории?


    Вопрос больше подходит для темы о "тверди небесной". Вы не поняли сути.

    "Небо" - Царство Божие на Земле (и не только на Земле) - лишь для праведников.
    А "земля" - это вовсе не "все остальные территории".
    Это та же самая территория - для грешников, которым предстоит сделать выбор.

    Такова библейская истина: небо, царство Божье, рай незаметны или непонятны для грешников.
    Физически грешник может быть на территории царства Божьего. Но об этом он никогда не узнает или не поймет.

    Потому что царство Божье, в первую очередь, внутреннее состояние праведника.

    Всякая территория, где исполняется Божья воля и обитают праведники, они могут именовать небом, царством Божьим.



    1-я глава Бытия описывает создание такого царства на нашей планете.
    Вся Земля была его территорией - для первых людей и праведных ангелов.
    А для падших ангелов и людей после грехопадения эта же территория была, как им казалось, местом заточения, где они страдали.

    Подробности этой идеи здесь.



    Христос находясь на земле (т.е. в царстве зла, где его и убили) предсказал конец этого зла.
    И наступление царства Божьего на нашей планете.
    Т.е. однажды наша Земля снова будет именоваться небом, царством небесным.

    А еще Он говорит Своим ученикам "царство Божье внутрь вас есть"
    (в некоторых переводах "среди вас есть").
    Иными словами, даже в царстве зла у Его последователей все отнять не смогут.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

    Оффлайн Antediluvian

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 976
    • Репутация: +2/-8
    Re: Библейские перлы
    « Ответ #78 : 18 Июнь, 2009, 16:48:33 pm »
    Цитата: "Victor N."
    Это та же самая территория - для грешников, которым предстоит сделать выбор.
    Угу. Извините, что пьян... Витя Н., ты тут типа праведнег, через губу разговаривающий с грешнегами? Но доказвать нам ты ни хена не будешь, ИБО НЕ ХРЕН, мы тут такие рылом не вышли... Угу... понял... Куда деньги нести?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

    Оффлайн Victor N.

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 599
    • Репутация: +0/-0
    Re: Библейские перлы
    « Ответ #79 : 18 Июнь, 2009, 18:46:46 pm »
    Цитата: "Antediluvian"
    Угу. Извините, что пьян... Витя Н., ты тут типа праведнег, через губу разговаривающий с грешнегами? Но доказвать нам ты ни хена не будешь, ИБО НЕ ХРЕН, мы тут такие рылом не вышли... Угу... понял... Куда деньги нести?


    Даже в голову такого не приходило.
    Не знаю, кто праведник, это только Богу известно.
    И какие деньги? О чем вы вообще?  :D
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »