Автор Тема: Верующие больше боятся умирать  (Прочитано 44556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие больше боятся умирать
« Ответ #120 : 14 Май, 2009, 12:53:34 pm »
Цитата: "Максимус"
Цитата: "Petr"
Почему вы считаете что нет 100% уверености что он попадет в рай?
Увереность что Бог простил все и делает верующего верующим.
А просим постоянно прощения потому что  согришаем.

Если Вы считаете, что у Вас есть 100% уверенность, то видимо Вы протестант. А с чего Вы взяли, что Бог простил Вас? Потому что Вы приняли Христа всем сердцем? При этом продолжаете грешить? Опять Вас прощают? Какая прелесть. А Вы можете попробовать помыслить по другому. Если да, тогда приглашаю сыграть в игру на теме ШИВОРОТ НАВЫВОРОТ.


Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями. Или согрешаю не сознательно. Да и опять прощают. Согласен какая прелесть.
За Ш-В спасибо, не буду. Как то хулить не хочеться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Petr »
Признать, что Бог есть – это значит понять, что нужно жить так, как Он хочет. Поэтому многие отрицают Его существование.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 14 Май, 2009, 13:52:06 pm »
Цитировать
Или согрешаю не сознательно.
Не сознательно, это хорошо. На нет и суда нет, я не я и лошадь не моя и подобное.

Цитировать
Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями.

А, вот это уже сатанизм. Не просто одержимость, а именно и есть самое поклонение дьяволу. Сознательное навешивание своих грехов на Сына Божьего, а практически - обвинение Иисуса Христа распятого в том, в чём он не виноват, потому как, за каждый грех кто-то должен ответить. И если не вы, то Кто?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Petr

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #122 : 14 Май, 2009, 14:28:43 pm »
Цитата: "Solo"
Цитировать
Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями.

А, вот это уже сатанизм. Не просто одержимость, а именно и есть самое поклонение дьяволу. Сознательное навешивание своих грехов на Сына Божьего, а практически - обвинение Иисуса Христа распятого в том, в чём он не виноват, потому как, за каждый грех кто-то должен ответить. И если не вы, то Кто?


Нет это не сатанизм. И я надеюсь вы понимаете это.
Не сознательное навешивание, а сознательный грех по разным причинам. Но и сознательное желание избавиться от него.
За каждый грех и умер Иисус. Это и смысл Его пришествия на землю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Petr »
Признать, что Бог есть – это значит понять, что нужно жить так, как Он хочет. Поэтому многие отрицают Его существование.

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующие больше боятся умирать
« Ответ #123 : 14 Май, 2009, 15:48:20 pm »
Цитата: "Petr"
Согрешаю когда не могу справиться с плотскими желаниями или не желаниями. Или согрешаю не сознательно. Да и опять прощают. Согласен какая прелесть.
За Ш-В спасибо, не буду. Как то хулить не хочеться.

 т. е. вы думаете: здесь мне не справиться с моими плотскими желаниями, ой-еой-еой придется согрешить, прости  де Господе меня грешного! и вперед!!!
 Мне кажется Соло прав.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #124 : 14 Май, 2009, 18:43:40 pm »
Цитата: "Максимус"
Цитата: "Фома Нелепый"
Предполагаю (и по себе немножко знаю), атеист пытается заглянуть за предел, но не сердцем, а разумом, и, конечно же, терпит крах. Поэтому создает понятие Ничто. И становится удобно и спокойно. Что ж, пускай какое-то время будет Вам спокойно и удобно, до поры до времени.
Это ахинея. Почему Вы в данном случае уверены? Ведь проверить- то это нельзя. Давайте проведем эксперимент. Почувствуйте сердцем а не разумом, что- нибудь что можно проверить сейчас же.  Ну что давайте, давайте эксперимент. Я уверен , что вы откажетесь от такого эксперимента, тем не менее Вы утверждаете, что Ваше сердце может что-то чувствовать безошибочно. Опять же повторюсь. На белом свете немыслимое число религий и представитель каждой чувствует сердцем именно свое. Я в процессе воспитания могу научить своего ребенка чувствовать сердцем все что угодно. И я Вас уверяю он будет чувствовать все чего я захочу. Это обычное воспитание, обычное зомбирование. Буддист научит своего ребенка чувствовать, мусульманин научит своего, христианин своего, кришнаит своего и т. д. А Вы почему уверены, что Вы правильно чувствуете? Или у вас боллее точное ощущение По каким параметрам? Подумайте над этим.

Максимус, попробую вам ответить.  Только я предпочитаю использовать слово "верю" вместо "знаю" или "уверена". Что такое вера? Вера- это НАДЕЖДА. Т.е. я надеюсь, что Бог есть, я надеюсь, что люди воскреснут, я надеюсь, что есть вечная жизнь. Вот например, у вас есть дочь. Вы не знаете, как сложится её жизнь. Вы не знаете, будет ли она счастлива со своим будущим мужем, сделает ли она какие-то успехи в жизни. Но при этом, вы надеетесь, что она будет счастлива и что в её жизни будет больше счастливых моментов, чем грустных и трудных. Вы надеетесь, что вы доживёте до того дня, когда у вас будут внуки, вы надеетесь, что вы не будете инвалидом и т.д. Т.е. вы надеетесь на что-то лучшее. Вы же не будете надеятся, что ваша дочь будет несчастной или неудачливой. Вот так и я, НАДЕЮСь, что есть Бог, который меня любит. Я надеюсь, что когда-нибудь смогу быть счастливой вечность, а не только иногда. Почему я не могу так надеяться? Я же не утверждаю что-то, а только верю/надеюсь. А теперь следующее. Когда человек надеется на что-то лучшее, то он также старается что-то делать, чтобы его надежды стали реальностью. Вы будете учить свою дочь всему правильному/по вашему пониманию/, вы будете для неё примером, т.е. будете с уважением и с любовью относится к её матери. Таким образом она будет знать, чего она захочет от своего будущего мужа. И есть больше шансов, что найдёт и выберет достойного её молодого человека. Вы также будете учить её, как стать таким человеком, чтобы и она была достойна любви и уважения окружающих. Человек, который верит в вечную жизнь, также должен что-то делать, чтобы его надежда стала реальностью. А именно - быть прежде всего человеком, т.е. не делать другим то, чего другие не хотят, чтобы им делали. А другие не хотят, чтобы их обманывали, чтобы у них что-то украли, чтобы их оскорбляли,чтобы о них сплетничали, чтобы их осуждали или критиковали, чтобы их насиловали, чтобы их убивали или чтобы на них кричали, или чтобы им отказывали в помощим, когда они сами не в силах себе помочь.
Быть человеком - это также делать другим то, что другие любят, чтобы им делали. Другие любят, когда их уважают, любят, когда им прощают их ошибки, когда им приходят напомощь в трудное время, когда их утешат, если им грустно или они заболели и т.д. Вот я стараюсь быть человеком, чтобы иметь вечную жизнь. Максимус, если вы будете человелом и при этом не будете верить в Бога, то вы будете иметь вечную жизнь. Вся разница между вами и мной - я живу с надеждой на вечное будущее, а вы живёте без надежды. Кому лучше вам или мне? Не знаю. Наверное, вам не плохо, а иначе и вы бы надеялись.
А теперь отвечу вам по поводу чувств. Правильно вы говорите, и буддист чувствует, и мусульманин, и христианин, и атеист. Тогда почему все чувствуют, но при этом все НЕ едины? Сколько раз, наверное вы слышали от бабтиста, что его учение - истина,  он так чувствует и правильно Библию понимает. Тоже самое вы услышите и от лютеранина, и от Свидетеля Иеговы и от католика и от православного, ну и о мормонах не забудем, так как и я мормонка и вы, как выяснилось в /шиворот-навыворот/ "были одно время мормоном" :D . Максимус, что чувствуют верующие, когда они говорят об этих чувствах? Святой Дух - будет ответом. Кто такой Святой Дух согласно нашей вере и надежде? Это СВИДЕТЕЛь ИСТИНЫ. Т.е., когда верующий человек слышит какую-либо истину о Боге, то Дух свидетельствует об этой истине. Это Его прямая обязанность, Его функция как третьего Бога. Существует много религий и конфессий. Много есть общего в них, много есть истинного в них. Скажем, пришёл баптист в свою церковь и там он услышал много всякого истинного в перемешку с неистинным. Каждый раз, когда истинное утверждение прозвучит, баптист может почувствовать Святой Дух. Так как Дух свидетельствует только об истине. Тоже самое и сдругими верующими. Вот так они и решают себе: "о, я так часто сегодня Дух чувствовал/а
и это значит, что моя конфессия/религия истинная". Теперь вы понимаете, почему ВСЕ чувствуют Дух? Потому что части истины есть в каждой религии и конфессии. И каждый раз, когда верующий слышит эти части истины, то Дух обязан свидетельствовать об истине. Но не все верующие говорят себе:"если я чувствовал /а Дух несколько раз, то значит ли это, что ВСЁ, что я слышал/а - истина?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 14 Май, 2009, 20:29:44 pm »
Цитата: "alla"
[Максимус, попробую вам ответить.  Только я предпочитаю использовать слово "верю" вместо "знаю" или "уверена". Что такое вера? Вера- это НАДЕЖДА. Т.е. я надеюсь, что Бог есть, я надеюсь, что люди воскреснут, я надеюсь, что есть вечная жизнь. Вот например, у вас есть дочь. Вы не знаете, как сложится её жизнь. Вы не знаете, будет ли она счастлива со своим будущим мужем, сделает ли она какие-то успехи в жизни. Но при этом, вы надеетесь, что она будет счастлива и что в её жизни будет больше счастливых моментов, чем грустных и трудных. Вы надеетесь, что вы доживёте до того дня, когда у вас будут внуки, вы надеетесь, что вы не будете инвалидом и т.д. Т.е. вы надеетесь на что-то лучшее. Вы же не будете надеятся, что ваша дочь будет несчастной или неудачливой. Вот так и я, НАДЕЮСь, что есть Бог, который меня любит. Я надеюсь, что когда-нибудь смогу быть счастливой вечность, а не только иногда. Почему я не могу так надеяться? Я же не утверждаю что-то, а только верю/надеюсь. А теперь следующее. Когда человек надеется на что-то лучшее, то он также старается что-то делать, чтобы его надежды стали реальностью. Вы будете учить свою дочь всему правильному/по вашему пониманию/, вы будете для неё примером, т.е. будете с уважением и с любовью относится к её матери. Таким образом она будет знать, чего она захочет от своего будущего мужа. И есть больше шансов, что найдёт и выберет достойного её молодого человека. Вы также будете учить её, как стать таким человеком, чтобы и она была достойна любви и уважения окружающих. Человек, который верит в вечную жизнь, также должен что-то делать, чтобы его надежда стала реальностью. А именно - быть прежде всего человеком, т.е. не делать другим то, чего другие не хотят, чтобы им делали. А другие не хотят, чтобы их обманывали, чтобы у них что-то украли, чтобы их оскорбляли,чтобы о них сплетничали, чтобы их осуждали или критиковали, чтобы их насиловали, чтобы их убивали или чтобы на них кричали, или чтобы им отказывали в помощим, когда они сами не в силах себе помочь.
Быть человеком - это также делать другим то, что другие любят, чтобы им делали. Другие любят, когда их уважают, любят, когда им прощают их ошибки, когда им приходят напомощь в трудное время, когда их утешат, если им грустно или они заболели и т.д. Вот я стараюсь быть человеком, чтобы иметь вечную жизнь. Максимус, если вы будете человелом и при этом не будете верить в Бога, то вы будете иметь вечную жизнь. Вся разница между вами и мной - я живу с надеждой на вечное будущее, а вы живёте без надежды. Кому лучше вам или мне? Не знаю. Наверное, вам не плохо, а иначе и вы бы надеялись.

 Есть только одно, но: я живу в реальном мире, а вы в выдуманой сказке! Надежда не является определением истинности!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 14 Май, 2009, 20:32:39 pm »
Цитата: "alla"
А теперь отвечу вам по поводу чувств. Правильно вы говорите, и буддист чувствует, и мусульманин, и христианин, и атеист. Тогда почему все чувствуют, но при этом все НЕ едины? Сколько раз, наверное вы слышали от бабтиста, что его учение - истина,  он так чувствует и правильно Библию понимает. Тоже самое вы услышите и от лютеранина, и от Свидетеля Иеговы и от католика и от православного, ну и о мормонах не забудем, так как и я мормонка и вы, как выяснилось в /шиворот-навыворот/ "были одно время мормоном" :D . Максимус, что чувствуют верующие, когда они говорят об этих чувствах? Святой Дух - будет ответом. Кто такой Святой Дух согласно нашей вере и надежде? Это СВИДЕТЕЛь ИСТИНЫ. Т.е., когда верующий человек слышит какую-либо истину о Боге, то Дух свидетельствует об этой истине. Это Его прямая обязанность, Его функция как третьего Бога. Существует много религий и конфессий. Много есть общего в них, много есть истинного в них. Скажем, пришёл баптист в свою церковь и там он услышал много всякого истинного в перемешку с неистинным. Каждый раз, когда истинное утверждение прозвучит, баптист может почувствовать Святой Дух. Так как Дух свидетельствует только об истине. Тоже самое и сдругими верующими. Вот так они и решают себе: "о, я так часто сегодня Дух чувствовал/а
и это значит, что моя конфессия/религия истинная". Теперь вы понимаете, почему ВСЕ чувствуют Дух? Потому что части истины есть в каждой религии и конфессии. И каждый раз, когда верующий слышит эти части истины, то Дух обязан свидетельствовать об истине. Но не все верующие говорят себе:"если я чувствовал /а Дух несколько раз, то значит ли это, что ВСЁ, что я слышал/а - истина?"

 не совсем так. Если того же бапритста привести на мормонское собрание, то "святой дух" ему скажет, что там говорят фигню и ересь и вы сами это прекрасно знаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #127 : 14 Май, 2009, 21:30:43 pm »
Цитата: "Максимус"
не совсем так. Если того же бапритста привести на мормонское собрание, то "святой дух" ему скажет, что там говорят фигню и ересь и вы сами это прекрасно знаете.

Не совсем так. Если баптист приходит с тем, чтобы узнать, действительно ли мормоны глаголят истину, и хочет докопаться до их учения, и ВЕРИТ, что Дух даст ему знать, истину ли учат мормоны или нет, то Дух ему засвидетельствует по его ВЕРЕ. А если баптист приходит, чтобы покритиковать, то с чем прийдёт, с тем и уйдёт
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Максимус

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 265
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 14 Май, 2009, 21:46:28 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Максимус"
не совсем так. Если того же бапритста привести на мормонское собрание, то "святой дух" ему скажет, что там говорят фигню и ересь и вы сами это прекрасно знаете.
Не совсем так. Если баптист приходит с тем, чтобы узнать, действительно ли мормоны глаголят истину, и хочет докопаться до их учения, и ВЕРИТ, что Дух даст ему знать, истину ли учат мормоны или нет, то Дух ему засвидетельствует по его ВЕРЕ. А если баптист приходит, чтобы покритиковать, то с чем прийдёт, с тем и уйдёт

 Если он твердый в своей вере баптист, то он придет критиковать и  останется баптистом. Так и мормон твердый в своей вере будет критиковать баптистов. иначе и быть не может.  И все-таки вы живете в реальном мире и реальные проблемы решаете обычным безбожественным путем.  Например сломался у вас утюг и вы пользуетесь помощью мастера а не Бога. Зато Богом здесь можно спекулировать. например с божьей помощью мастер починил утюг. И то, что вам хочется верить во что-то, то это ваше внутренне желание. а сам факт существования или не существования никак от вашего желания зависеть не может. Насчет чувств мы вроде разбирались, они могут и обманывать, если бы не обманывали, то мы бы на них всегда полагались в повседневной жизни. Логика же говорит совершенно не в пользу религий! Что тогда говорит за религии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максимус »
Если бы я мог представить себя Богом, я бы стал Им!(Бр. Стругацкие)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
(Нет темы)
« Ответ #129 : 14 Май, 2009, 21:53:27 pm »
Цитата: "Максимус"
Есть только одно, но: я живу в реальном мире, а вы в выдуманой сказке! Надежда не является определением истинности!

Не верно вы определили. И вы и я живём в реальном мире: мы трудимся, мы болеем, мы страдаем, мы веселимся и т.д. и т.п.. Только я надеюсь на сказку после смерти, а вы нет. Если бы я жила уже в сказке, то мне ни вера ни надежда не нужны были бы. Надежда не является определением истинности. Вера не является определением истинности. Святой Дух свидетельствует, что Бог есть и что это истина. Когда Дух свидетельствует, то вера в Бога становится знанием, что Он есть. Вера и надежда - только условия для получения знаний от самого Бога. Можно получать научные знания долгим и упорным трудом - собиранием фактов, проделыванием экспериментов и т.д.. А можно получать знания о Боге долгим и упорным трудом - исполнением заповедей, и тогда Бог ОТКРЫВАЕТ знания о Нём тем, кто упорно этих знаний ищет. Это называется ОТКРОВЕНИЕМ. Каждый человек получает откровения от Бога по своей вере и по делам. И мусульманину Бог открывает части истины о Нём, и христианину, и буддисту, и какому-нибудь человеку из австралийского или африканского племени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!