Автор Тема: Проституция и религия  (Прочитано 52500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 02 Март, 2006, 15:42:30 pm »
По-моему, мы затеяли сказку про белого бычка...
Мне кажется, Вы исходите из тезиса о том, что "хорошо все, что не причиняет вреда". Какого вреда - непосредственного или опосредованного? Уточните, если не затруднит. И какова степень непосредственности или опосредованности...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #81 : 03 Март, 2006, 06:21:41 am »
Nail Lowe - смеетесь?
Ну-ну.

Цитировать
Сапиентация - это не одномоментный скачок. Это последовательное усложнение анатомии, физиологии, психологии, поведения, социальной организации и т.д. Основные моменты социального усложнения выделить можно, они соответствуют ступеням морфофизиологического прогресса. Но тем не менее, все это было постепенно

Эволюции без скачков не бывает. Вы же знаете - интересы у вас солидные. Я, конечно, не буду приводить здесь описание различных теорий, которые по своему объясняют появление "разумного". Мне, например, импонирует мутационная терия - почему нет? Человек по сравнению с животными действительно мутант. А мутация - это скачок, согласитесь ли? Саванная теория и др. - по боку, покамись.
К тому же помнится мне одна лекция о двух скачках в процессе сапиентизации - может Вы пролистаете свои конспекты и расскажите?

Цитировать
К сожалению, я не знаю, что такое Эллиада

Сожалею - моя грубость. Эллиаде - это знаменитый историк религий, его книга "Очерки сравнительного религиоведения" очень занятна- почитайте. Как и Фрэзера "Золотая ветвь" или нашмх - Токарева, например. Эти авторы хорошо описывают быт и мировоззрение превобытных людей - поймете тогда про "кровь", и почему  за прелюбодеяние побивали камнями.

Цитировать
для меня является новостью, что в наскальных рисунках что-то говорится о проституции. Если Вы располагаете источниками - был бы Вам очень признателен
- ерничаете!

Цитировать
Как интересно... Не знал, не знал

надеюсь, это Ваше согласие с моими аргументами. У нас же не ликбез на форме, правда? Трудно согласиться с оппонентом - мне тоже, приходится силой говорить - Вы правы, но... , но здесь надо себя останавливать. :)  Давайте согласимся друг с другом - да, проституция была во все времена, но были свои особенности (пещерный человек занл проституцию, то есть целенаправленную продажу собственного тела для сексуальных утех?)

Цитировать
Проституция - это продажа сексуальных услуг, и только. Это безликий секс, чистая физиология
Ух ты! Проститутка - это оказывается автомат, машина, еб...ся, а сама уравнения в уме считает - полное обезличивание, она, оказывается, даже не осознает, что еб...ся - так, чистая физиология. Вы с проститутками-то общались (не сексуально, конечно)? Многое они наврут, но правду можно и от них услышать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 03 Март, 2006, 09:43:00 am »
Цитата: "Vivekkk"
Nail Lowe - смеетесь?
Ну-ну
На воре, как говорится, и шапка горит. С чего бы мне смеяться? Тут плакать надо, когда люди считают проституток нелюдями.
Цитировать
Эволюции без скачков не бывает. Вы же знаете - интересы у вас солидные. Я, конечно, не буду приводить здесь описание различных теорий, которые по своему объясняют появление "разумного". Мне, например, импонирует мутационная терия - почему нет? Человек по сравнению с животными действительно мутант. А мутация - это скачок, согласитесь ли? Саванная теория и др. - по боку, покамись
И правильно, не приводите.
Мутационная теория? Что ж, не знаю, чем она Вам так нравится. Мутационная теория, как и классический дарвиновский селекционизм, имеет теперь только исторический интерес. Эти два замечальных достижения теоретической биологии давно соединились вместе, образовав синтетическую теорию эволюции. И сейчас не существует теории, которая хотя бы могла претендовать на роль конкурирующей по отношению к СТЭ.
А насчет скачков - так это смотря что считать скачком. Если скачок видообразования - это пожалста, сколько угодно. А если скачок в морфофизиологическом прогрессе - с этим посложнее. Ведь движущим фактором является изменчивость, то есть мутации. И большинство мутаций точечные (затрагивают один ген). И чем больше скачок, тем обширней должны быть изменения в геноме, тем менее вероятность скачка. А сальтационизм мне вовсе не нравится. Необосновано все это как-то...
Цитата: "Vivekkk"
К тому же помнится мне одна лекция о двух скачках в процессе сапиентизации - может Вы пролистаете свои конспекты и расскажите?
С удовольствием. Уточните, пожалуйста, что именно посмотреть.
Цитата: "Vivekkk"
Сожалею - моя грубость. Эллиаде - это знаменитый историк религий, его книга "Очерки сравнительного религиоведения" очень занятна- почитайте. Как и Фрэзера "Золотая ветвь" или нашмх - Токарева, например. Эти авторы хорошо описывают быт и мировоззрение превобытных людей - поймете тогда про "кровь", и почему  за прелюбодеяние побивали камнями
Изучу при первой возможности.
Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
для меня является новостью, что в наскальных рисунках что-то говорится о проституции. Если Вы располагаете источниками - был бы Вам очень признателен
- ерничаете!
Вот люди... Ну почему ёрничаю? Если у Вас есть сведения, которых нет у меня - почему бы не поделиться?
Цитата: "Vivekkk"
надеюсь, это Ваше согласие с моими аргументами
Совершенно искреннее.
Цитата: "Vivekkk"
Давайте согласимся друг с другом - да, проституция была во все времена, но были свои особенности (пещерный человек занл проституцию, то есть целенаправленную продажу собственного тела для сексуальных утех?)
Так я изначально был "за". Вся мысль моя сводится к тому, что, хоть особенности и были, проситуция была в любое время то, чем она и сейчас является - продажей сексуальных услуг.
Цитата: "Vivekkk"
Ух ты! Проститутка - это оказывается автомат, машина, еб...ся, а сама уравнения в уме считает - полное обезличивание, она, оказывается, даже не осознает, что еб...ся - так, чистая физиология. Вы с проститутками-то общались (не сексуально, конечно)? Многое они наврут, но правду можно и от них услышать
Не знаю, откуда Вы сделали такие выводы. Это нормальное явление - отчуждение товара. Проститутка продает сексуальные услуги. При этом она получает деньги за то, что позволяет пользоваться своим телом в сексуальных целях. Ни одна проститутка не продает себя - она продает свое тело и умение, иными словами - услугу. Спросом она воспринимается не как человек, а как способ получить удовольствие.
По-Вашему, рабочий конвейера, который является для предприятия производительной силой, решает уравнения во время работы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #83 : 03 Март, 2006, 21:32:13 pm »
Nail Lowe

Интересно Вас слушать - ей-богу. Всегда чего-то новое узнаешь.

А про мутации я - зачем? А затем, что священники говорят, что не было и нет никаких мутаций. В учебниках по биологии пишут, что главное - это рассхождение чего-то там при кроссинговере и пр., а потом естетсвенный отбор индивидов приспособленных.

А эти теории - из книжки Алексеева "На заре человеческой истории" (кажется так). Вопрос - какие самые главные факторы антропогенеза? Почему предок человека стал прямоходящим? Почему нынешние виды приматов не эволюционируют в сторону "очеловечивания" (может миллионы лет надо ждать). Вот и говорят люди, что  "обезьяна" стала на ноги так как вышла на саванну, где нет деревьев - пришлось, бедной, кучковаться и приспособляться. Водная теория - дескать, почему волос нет? Ага, вода и пр. Простите за примитивное изложение.
Учебники пишут, что точно сказать почему "обезьяна" 1,5 млн. лет назад (а может и 2,3) стала на ноги и изменялось нельзя. Поэтому, мутация "легко" объясняет этот процесс (процент неблагоприятных очень высок - но что делать). Тело человека действительно мутантно - он не выживет в саванне, в лесу. У него нет когтей, пасти, шерсти - он обречен. Однако - руки и разум и вуляля - человек господин природы. Скачок? Может быть...
 Вы правы, но мутации сейчас не в почете, особенно у людей религиозых - почему неизвестно.
Читали Гродницкого "Две теории эволюции" от 2002? Могу прислать - я лично плоховато эту книгу понял - много терминов не по спецальности :)

Цитировать
она воспринимается не как человек, а как способ получить удовольствие.
Вы правы, но как-то это не -полюдски, вот он проклятый капитализм - все по стандарту, все  без личности. Раньше хоть проституция тесно с мифом связана, с поэзией 0 вот я о чем. "Железный век..."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 04 Март, 2006, 10:14:34 am »
Цитата: "Vivekkk"
А про мутации я - зачем? А затем, что священники говорят, что не было и нет никаких мутаций. В учебниках по биологии пишут, что главное - это рассхождение чего-то там при кроссинговере и пр., а потом естетсвенный отбор индивидов приспособленных
То, что говорят по этому поводу священники, как Вы сами понимаете, никакого отношения к биологии не имеет.
А вот про кроссинговер Вы слышали звон, да не знаете, где он. Мы ведь о чем сейчас говорим? О макроэволюции. Рекомбинантная изменчивость (тот самый кроссинговер) отвечает только за перемешивание существующей информации, за разнообразие фенотипа в пределах вида. А мы говорим о возникновении новой информации - мутациях. Не знаю, в каких Вы учебниках прочитали, что прямохождение есть результат "расхождения чего-то там при кроссинговере"... Кажется, Вы что-то спутали.
Цитата: "Vivekkk"
Вопрос - какие самые главные факторы антропогенеза? Почему предок человека стал прямоходящим? Почему нынешние виды приматов не эволюционируют в сторону "очеловечивания" (может миллионы лет надо ждать). Вот и говорят люди, что  "обезьяна" стала на ноги так как вышла на саванну, где нет деревьев - пришлось, бедной, кучковаться и приспособляться. Водная теория - дескать, почему волос нет? Ага, вода и пр. Простите за примитивное изложение
Самые главные факторы антропогенеза - те же самые, что и для любого эволюционного развития в целом - наследственная изменчивость и естественный отбор. Почему человек стал прямоходящим? Скорее всего ни водная, ни саванная гипотезы не верны. Водная гипотеза - это чистая спекуляция, которая ни одним фактом не подтверждается. Наиболее правдоподобное объяснение - брахиация (лазание подеревьям в вертикальном положении с опорой на нижние конечности и фиксацией при помощи верхних) как основной способ передвижения.
Цитата: "Vivekkk"
Учебники пишут, что точно сказать почему "обезьяна" 1,5 млн. лет назад (а может и 2,3) стала на ноги и изменялось нельзя. Поэтому, мутация "легко" объясняет этот процесс (процент неблагоприятных очень высок - но что делать). Тело человека действительно мутантно - он не выживет в саванне, в лесу. У него нет когтей, пасти, шерсти - он обречен. Однако - руки и разум и вуляля - человек господин природы. Скачок? Может быть...
Вы драматизируете. Не знаю, о каких учебниках Вы говорите. Конечно, сказать на все 100 нельзя, но о чем можно вообще сказать наверняка? Всегда есть вероятность ошибки.
А Вы вообще понимаете, что значит "мутант"? Мутант - это организм, подвергшийся мутации. Поскольку мутации - одна из главных движущих сил эволюции, можно сказать, что все организмы мутантны по отношению к своим предкам. Но говорить, что человек есть мутант по отношению к шимпанзе, просто бессмысленно. Человек настолько же мутантен, насколько и шимпанзе, и горилла, и павиан, и кошка, и муравей. Мы мутанты по отношению к нашим эволюционным предкам. Иными словами, если считать австралопитека основоположником рода Homo, то по отношению к нему мы - мутанты. Но ведь шимпанзе - это просто параллельная ветвь. Они - мутанты по отношению к своим предкам, в конце концов, к нашим общим предкам, но не по отношению к нам. Ни мы от них, ни они от нас не произошли. Мы - эволюционные родственники.
Цитата: "Vivekkk"
Вы правы, но мутации сейчас не в почете, особенно у людей религиозых - почему неизвестно.
Читали Гродницкого "Две теории эволюции" от 2002? Могу прислать - я лично плоховато эту книгу понял - много терминов не по спецальности :)
Пришлите, конечно. С удовольствием посмотрю. В личке мой адрес.
А то, что "мутаци не в почете у религиозных - так тем хуже для них же, для религиозных. От того, что они не хотят признавать мутации фактом, сами мутации фактом быть не перестают. :-)
Цитата: "Vivekkk"
Вы правы, но как-то это не -полюдски, вот он проклятый капитализм - все по стандарту, все  без личности. Раньше хоть проституция тесно с мифом связана, с поэзией 0 вот я о чем
С поэзией? О проститутках? :-/
Хотя, я же наоборот за хорошее, терпимое отношение к проституткам. Я с самого начала это говорил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #85 : 04 Март, 2006, 12:07:47 pm »
Nail Lowe

Хорошо, что мы уточнили вопрос происхождения человека. Я пополнил свои знания, чему Вам благодарен. Начав с проституции мы кончили антропогенезом. Думаю, не случайно. Природа человека действительно  есть диалектика различных сторон и процессов. Может быть, проституция имееют глубоко биологическую, а не только социальную основу. Значит, капитализм не причем, он дает свои особенности, цвет, но не делает картину.

Вспомнил слова Ленина: нет ничего кроме вечно движующееся материи. Именно движение как атрибут, а не модус, имманентно присущее материи (хотя это может показаться догмой) является причиной эволюционного процесса. А какими путями и способом это происходит второстепенно. Ведь отрицая это положения, можно присоединиться к мнению католических священников о том, что двигатель эволюции - Бог. Именно он в премудрости своей порождает и наследственную изменчивость и естественный отбор.

Цитировать
С поэзией? О проститутках?
 не о них, а об сексуальном акте. Впомните Сафо или священные гимны Иштар. Одухотворенность секса - вот что привлекает в древности и о чем я твержу. А Вы говорили о безличии процесса, как рабочий продает свою  силу...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #86 : 24 Ноябрь, 2006, 08:01:05 am »
Не нравится - не покупай. Никто ведь не заставляет :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #87 : 24 Ноябрь, 2006, 08:06:27 am »
Ничего себе, какая дискуссия!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 25 Ноябрь, 2006, 02:08:09 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Секс - это такая же часть человеческого общения, как и простой разговор.
А что такое "простой разговор"? Нет, серезно - я не понимаю! Может быть "болтовня", "сплетни", "дискусия", "флирт", "мат" или "опер-донесение"...  А что значит "просто разговор"? Кстати не всякое общение разрешено законом. Попробуйте например позвонить в милицию и сказать что в здании горсовета бомба и вам быстро это разяснят :)
Цитата: "Nail Lowe"
Люди же платят деньги психоаналитику за то, что тот их просто выслушивает и дает советы.
Правильно, я тоже считаю что психоаналитиков надо запретить, как и проституток! ;)

Цитата: "Nail Lowe"
А сексуальная свобода как раз и заключается в том, что человек по своему усмотрению распоряжается не только своим интеллектуальным или силовым потенциалом, но и своей сексуальной привлекательностью.

Далой свободу!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #89 : 25 Ноябрь, 2006, 02:16:56 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Мужчина знакомится с будущей женой не для того, чтобы переспать с ней. По крайней мере, не только и не столько дляэтого, сколько для того, чтобы быть рядом с человеком, который ему нравится прежде всего КАК ЧЕЛОВЕК, а не как объект сексуального влечения.

Глупости! Почему в таком случае он знакомится неприменно с женщиной? Ведь как ЧЕЛОВЕК ему может нравится и мужчина, причем на самом деле даже скорее мужчина! Ведь что бы не говорили о "противоположности притягиваются" мы все предпочитаем обшатся с людьми БЛИЗКИМИ нам, не так ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.