Автор Тема: Действительно ли апостолы съели тело Христа после его казни?  (Прочитано 9014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
Коли тема сия уже обсуждалась ранее, прошу модераторов удалить открытую мной. Гипотеза о поедании тела Иисуса Христа его учениками позаимствована здесь: http://absentis.front.ru/mensacr2.htm

Самым главным принципом становления христианином является принятие на веру необходимости кровавой жертвы в виде самоотверженного сына, кровожадному богу. Нет проблем, приняли.

Но вот что мне всегда было непонятно. Один момент в его воскресении. Ну хорошо, душа его вознеслась на небо, а что же стало с его телом? Переправка бренных останков в Царствие Небесное как-то сомнительна… Даже если на секунду предположить, что Христос воскресал, то куда делись "бренные останки" во второй раз?

Отвлеченные мысли. Христос никогда не воскресал. У концепции "воскресения" два основных момента — исчезновение тела из гробницы и наблюдение оного тела после учениками и Марией. Но! Ни один человек, ни Мария, ни ученики, никто из тех, кто прожил с ним бок о бок три года и знали его как облупленного, по его пресловутом "воскресении" его не узнавал.

"Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус." (John 20:14) — Мария

"А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус." (John 21:4)

У Луки еще смешней:

"Но глаза их были удержаны (кем и зачем?), так что они не узнали Его. (Luke 24:16)

"Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. (Luke 24:31)

Глюк налицо. Перл. Узнали невидимого. Аллилуйя. Желаемое за действительное.

Впрочем я отвлекся. Воскресение отдельная тема. Пусть даже душа его в рай (христиане утверждают в ад — Деян.2:31) улетела… Нас сейчас тело больше интересует. Куда оно делось на третий (или второй — смотря кому из "богодухновенных" евангелистов верить) день?

Всем христианам известна ЕВХАРИСТИЯ — Таинство Святого Причащения.

Где же грань, разграничивающая символ поедания и выпивания крови вочеловечившегося Бога, с языческим каннибализмом, из которого были заимствованы понятия?

Некоторые христиане, еженедельно "причащающихся" в церкви даже и не задумываются о происхождении уродливого "таинства" поедания "Тела Бога". Они едят кусочки хлеба, запивают вином, не понимая, что хлеб в соответствии с доктриной "таинства" силой Божией превращается в "Тело Христово", а вино в "Кровь Христову". "Вампиризм и каннибализм в одном флаконе". Тут надо заметить, что на этот раз батюшки не отошли от изначального Учения Христова. Так в Писании и было.

"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя " (John 6:51)

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную " (John 6:54)

"Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие". (John 6:55)

"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем." (John 6:56)

" Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?" (1 Corinthians 10:16)

Фридрих Великий (1712-1786), прусский император, писал:

"Ни античность, ни одна нация в мире не додумалась до более отвратительной и святотатственной нелепости, чем поедания своего Бога. Этот отличительный догмат христианства унижает Высшее Существо больше, чем климакс и болезни женщину". (Из письма Вольтеру от 19 марта 1776 года)

Повторю еще раз цитату:

"Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное". (Ephesians 5:2)

Св. Павел проговорился …

Признаю, что выше я ошибся насчет источника запаха.

Напомню, что по Библии абсолютно во всех других случаях (около 40, кому интересно — можете подсчитать точно) "приятное Богу благоухание" исходит от всесожжения.

"Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу". (Исход 29:18)

Значит Христос все-таки был всесожжен. Когда?

Иудеи, послушав проповедь Христа о поедании его Тела, не смогли уразуметь, о чем это он:

"Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?" (John 6:52)

Зато Ученики Господа, судя по всему, поняли его правильно.

Вывод вы, очевидно, уже сделали сами, но так, на всякий случай:

Из вышеизложенного следует, каким бы шокирующим такой вывод не показался, что Апостолы выкрали тело Христа, после чего по всем правилам произвели обряд всесожжения, а тело съели (точно в соответствии с правилами всесожжения и указаниями Сына Человеческого).

После чего Апостолы смогли радостно заявить, мы, мол, теперь:

(2 Corinthians 4:10)

(10) Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.

(Hebrews 10:19-22)

(19) Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,

(20) который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

(22) да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,

(23) будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.

(1 Corinthians 11:27-29)

(27) Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

(29) Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

Аминь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #1 : 07 Март, 2009, 16:59:49 pm »
Вот тема об евхаристии. Поедание тела там обсуждалось, и как на мой взгляд, тема полностью раскрыта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Тело тоже вознеслось? И... где оно?
« Ответ #2 : 08 Март, 2009, 07:01:02 am »
Ну хорошо, душа его вознеслась на небо, а что же стало с его телом? Переправка бренных останков в Царствие Небесное как-то сомнительна… Даже если на секунду предположить, что Христос воскресал, то куда делись "бренные останки" во второй раз?

-----------------------------------А вот этот вопрос предложенной темы :arrow:  - он тоже уже обсуждался?
 :?:
Интересно, как судьбу  Христова тела - вознесённого по идее "на небо" - представляют себе сами христиане? :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
Re: Тело тоже вознеслось? И... где оно?
« Ответ #3 : 08 Март, 2009, 10:21:52 am »
Цитата: "eskobel"
Ну хорошо, душа его вознеслась на небо, а что же стало с его телом? Переправка бренных останков в Царствие Небесное как-то сомнительна… Даже если на секунду предположить, что Христос воскресал, то куда делись "бренные останки" во второй раз?


Возможно, эта библейская фраза даёт ключ к пониманию, куда подевалось тело:

"Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное". (Ephesians 5:2)

Бог Отец всегда любил вдыхать приятное благоухание сжигаемых жертв. Поэтому резонно звучит версия о том, что мясо Христа съели, а кости и прочие отходы сожгли. Или сразу сожгли всё тело целиком?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 09 Март, 2009, 05:37:31 am »
Плоть Христа - это Его слово, а не физическое тело.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 09 Март, 2009, 06:44:00 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Плоть Христа - это Его слово, а не физическое тело.


Как слово можно унюхать? Похоже, Вы не читали Ветхого Завета, в котором многократно говорится, что боженька обожал нюхнУть приятные благоухания сжигаемых жертвоприношений...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 11 Март, 2009, 22:56:21 pm »
Библию нельзя понимать буквально. Все это образы Нового Завета.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #7 : 12 Март, 2009, 00:31:30 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Библию нельзя понимать буквально.
А как её можно понимать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 12 Март, 2009, 10:06:58 am »
Цитата: "Игорь Владимирович"
Библию нельзя понимать буквально. Все это образы Нового Завета.

Ok, давайте попробуем понять эту фразу из НЗ не буквально, а образно:

"Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное".

Слово "возлюбил" не нужно понимать буквально. Это образное сравнение с такими понятиями как "трахнул", "наебал" или просто "поимел".

Поскольку Вы утверждаете, что никакого благоухания приятного на самом деле не было, то можно предположить, что оно было совсем неприятным. Проще говоря, некто наложил в штаны, когда его делишки разоблачили.

А если жертва богу -- это не то же самое, что и жертвоприношение, тогда никакой жертвы и не было. Кое-хто прикинулся жертвой, чтоб ещё больше охмурить окружающих. Может, даже мётвым притворился, яко та хитрая лиса на дороге. Излюбленный приём мошенников. И в итоге получается:

Христос поимел нас как хотел, пересрался со страху за содеянное, но вышел сухим из воды, прикинувшись жертвой. А потом сделал ноги до соседней деревни, где люди ещё не знали ни его, ни его проделок.[/quote]
« Последнее редактирование: 13 Март, 2009, 09:14:27 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Игорь Владимирович

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 13 Март, 2009, 05:46:16 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Игорь Владимирович"
Библию нельзя понимать буквально.
А как её можно понимать?


Библию можно понимать, только через откровения Духа Святого.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово (Библия); и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества (то что написано в Библии) в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Игорь Владимирович »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...