Автор Тема: США рухнут в 2010 году!  (Прочитано 24444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +1/-1
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #50 : 13 Июль, 2011, 09:35:32 am »
Цитата: "Antediluvian"
Странно, почему Вы рассматриваете ВВП в динамике, а госдолг - в статике.
Нет, я просто спросил, почему вы считаете критическим размер госдолга в 100% годового ВВП, а не, например, в 50% или 150% годового ВВП?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #51 : 13 Июль, 2011, 09:49:01 am »
Цитата: "Arnold"
Нет, я просто спросил, почему вы считаете критическим размер госдолга в 100% годового ВВП, а не, например, в 50% или 150% годового ВВП?
Вообще-то и 50% уже не подарок, однако такой размер показывает, что государство способно по долгам рассчитаться, хотя и придётся затянуть пояса. Тут проще всего рассмотреть на примере личного бюджета. Если Вы набрали кредитов и на их обслуживание тратите половину своих доходов, это, конечно, не очень хорошо, но жить можно. Если же суммы выплаты по кредитам равны или даже превышают Ваши доходы, то дело табак и Вы, скорее всего, окажетесь в долговой тюрьме, а Ваше имущество уйдёт в уплату долгов. Но если у Вас как у частного лица ещё может быть хоть какой-то шанс быстро найти новый источник доходов, который покроет долги, то где его возьмёт государство, тем более с таким громадным бюджетом и долгом, как США?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +1/-1
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #52 : 13 Июль, 2011, 10:33:54 am »
Цитата: "Antediluvian"
Тут проще всего рассмотреть на примере личного бюджета.
В примере вы используете другие показатели.
Доходам личного бюджета соответствует не ВВП США, а доходы федерального бюджета США.
Расходам на уплату кредитов соответствует не общая сумма госдолга (выплату по нему растянуты на десятилетия), а ежемесячные или ежегодные расходы на обслуживание госдолга.
Цитата: "Antediluvian"
Если же суммы выплаты по кредитам равны или даже превышают Ваши доходы, то дело табак и Вы, скорее всего, окажетесь в долговой тюрьме, а Ваше имущество уйдёт в уплату долгов.
Долговых тюрем давно нет, а на Западе есть институт личного банкротства (в России пока его нет), которым активно пользуются миллионы человек ежегодно. Подал заявление в суд о банкротстве и послал кредиторов в эротическую пешую прогулку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #53 : 13 Июль, 2011, 16:00:00 pm »
Цитата: "Arnold"
В примере вы используете другие показатели. Доходам личного бюджета соответствует не ВВП США, а доходы федерального бюджета США.

Ну очень существенная разница. А откуда пополняется госбюджет?

Цитировать
Расходам на уплату кредитов соответствует не общая сумма госдолга (выплату по нему растянуты на десятилетия), а ежемесячные или ежегодные расходы на обслуживание госдолга.
Да, выплаты растянуты. Но и ВВП не сваливается с потолка, а тоже набирается месяцами. Ну смотрите: допустим, Ваш доход составляет 50 тыс. рублей в месяц. То есть 600 тыс. рублей в год. Если Вы возьмёте на эту сумму кредит на год, то просто не сможете его выплатить, т.к. Ваших доходов хватит впритык, чтобы оплатить основную сумму, а на выплату процентов уже ничего не останется. Если Вы возьмёте кредит в 600 тысяч на 5 лет, то вполне справитесь: будете выплачивать тысяч по 15 в месяц, а жить на оставшиеся 35. Главное, не наделать новых долгов.

Так вот, США как раз попали в ситуацию, когда новые долги делают быстрее, чем успевают рассчитаться по старым. Сейчас они уже превысили установленный Конгрессом лимит, который, надо полагать, был установлен не с потолка. И всё равно нет денег, чтобы выплатить пенсии.

Цитировать
Долговых тюрем давно нет
Ну, специальных нет, так посадят в обычную. Думаете, неоплаченный долг Вам просто так возьмут и простят?

Цитировать
а на Западе есть институт личного банкротства (в России пока его нет), которым активно пользуются миллионы человек ежегодно. Подал заявление в суд о банкротстве и послал кредиторов в эротическую пешую прогулку.
А в какую прогулку отправляются сами эти миллионы человек? Думаете, просто посылают всех подальше и продолжают жить, как жили? Да при таких чудесных раскладах и банки не нужны - сразу пошёл, взял, что надо и оставил расписку "идите на xyй".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +1/-1
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #54 : 13 Июль, 2011, 16:34:50 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Ну, специальных нет, так посадят в обычную.
Нет такого преступления в УК РФ как невозврат долга.
Цитата: "Antediluvian"
Думаете, неоплаченный долг Вам просто так возьмут и простят?"
Закон прощает, а не кредиторы. Имущество гражданина (если оно есть, да и то не все) будет продано, деньги отдадут кредиторам, а остаток долга закон прощает.
Цитирую пока невступившую в силу норму российского закона о банкротстве:

Цитировать
Статья 212. Освобождение гражданина от обязательств

1. После завершения расчетов с кредиторами гражданин, признанный банкротом, освобождается от дальнейшего исполнения требований кредиторов, заявленных в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, за исключением требований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.
2. Требования кредиторов о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора и не погашенные в порядке исполнения решения арбитражного суда о признании гражданина банкротом, либо погашенные частично, либо не заявленные в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в полном объеме или в непогашенной их части.
Следующее имущество нельзя продать:
Цитировать
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +1/-1
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #55 : 13 Июль, 2011, 16:40:06 pm »
http://www.voanews.com/russian/news/US- ... 79184.html

Цитировать
Число персональных банкротств в США на подъеме

В прошлом году в США заявления о персональном банкротстве подали более полутора миллиона человек. Уже пятый год число американцев, признавших себя неплатежеспособными, не пересает расти.

В 2005 году законодатели усложнили процедуру банкротства для граждан, стремящихся таким способом отказаться от своих обязательств по выплате долгов и в конечном итоге – исключить их из своей кредитной истории. Многие аналитики предполагали, что это сократит число людей, признающих себя неплатежеспособными для защиты от кредиторов.

Однако этого не случилось. Глобальный экономический кризис лишил занятости миллионы американцев. В результате многие из них не смогли платить по ипотеке и потребительским кредитам, и их дома были конфискованы банками.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #56 : 13 Июль, 2011, 19:00:54 pm »
Цитата: "Arnold"
Цитировать
Число персональных банкротств в США на подъеме
Ну дык, всё оно к тому. Скоро Депрессия покажется американцам лёгким недомоганием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #57 : 14 Июль, 2011, 04:28:29 am »
В.долг берут из бедности что бы прожить и при богатстве когда хочешь заработать еще больше
поэтому долг сша говорит о ее большой эффективности
ведь и у Японии долг еще больше ввп
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 458
  • Репутация: +5/-0
  • Нет раб­ства позор­нее доб­ро­воль­но­го. Сенека.
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #58 : 14 Июль, 2011, 05:16:40 am »
Цитата: "Азазель"
В.долг берут из бедности что бы прожить и при богатстве когда хочешь заработать еще больше
поэтому долг сша говорит о ее большой эффективности
ведь и у Японии долг еще больше ввп

Кстати, интересное мнение. Возможно, к современной экономике нельзя уже подходить со старыми воззрения старой политэкономии. Сколько времени уже пишут о долге США? Лет десять точно, а экономика США все стоит и развивается. Значит, есть какие-то механизмы для поддержания этой экономики. Вот и кризис 2009 года прошел, а США все стоит. Снег Север уже три раза похоронил США, а они все цветут. Интересно, не правда ли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
"...All those moments will be lost in time, like tears in rain...".

Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +1/-1
Re: США рухнут в 2010 году!
« Ответ #59 : 14 Июль, 2011, 07:15:32 am »
Все эти рассуждения относительно краха США из-за госдолга выглядят просто несерьезно.
Госдолг выражен в долларах и правительство США всегда может расплатиться по нему с помощью печатного станка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.