Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 183177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #970 : 03 Ноябрь, 2012, 10:30:21 am »
Прохвессор
Цитировать

Цитировать
Чучело...

Сам чучело.

Четыре головы

Цитировать
Расширение пространства открыл советский учёный Фридман. Независимо от Леметра.

Знаю. И тем не менее Леметр - поп. И одни и те же ошибки может делать множество людей. Сама же идея расширения пространства - поповская и по сути. Никто не открывал расширения пространства - за отсутствием такового. Более подробно о нео-дюрингизме в соседней теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 731
  • Репутация: +29/-2
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #971 : 03 Ноябрь, 2012, 17:27:09 pm »
Цитата: "ivanov alexei"
Знаю. И тем не менее Леметр - поп.
Ну и что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #972 : 04 Ноябрь, 2012, 09:53:50 am »
concreter


Цитировать
Цитата:
Сама же идея расширения пространства - поповская и по сути.

Цитировать
Ваще ржачно. Иванов жжооот! Ну ка пациент выискай сие в Библие. Быт 1.хзч.

Не по букам в Библии, а по сути. Расширение пространства - неотъемлемый элемент ТБВ, созданной в первой половине 20 века. А потому только глупец может думать, что соответствующие буквы можно найти в Библии. Но, с другой стороны, только такой же глупец может думать, что поповская "наука" стояла в стороне и не пыталась приспособить теорию под свои теологические нужды. К примеру, в конце 20 века американский доктор теологии и доктор философии У.Л.Крейг написал работу "Самое начало (происхождение Вселенной и существование Бога)". Там он пишет: «В шести статьях, опубликованных в 1974 – 75 годах, знаменитые астрономы Сендидж и Тамман вычислили, что «Большой Взрыв» произошел примерно 15 миллиардов лет назад. Четыре всемирно известных астронома (Р.Ричард Готт 3, Джеймс Е.Ганн, Дэвид Н.Шрамм и Беатрис М.Тинсли – А.И.) описывают это так:
    Вселенная началась с состояния бесконечной плотности. В момент этого события были созданы пространство и время, равно как и вся материя во Вселенной. Бессмысленно спрашивать, что происходило до «Большого Взрыва» - это было бы сродни вопросу о том, что находится к северу от северного полюса. Аналогичным образом, лишен смысла вопрос – где это случилось. Вселенная–точка не была изолированным в пространстве объектом – это была вся Вселенная, и единственно возможный ответ состоит в том, что «Большой Взрыв» произошел везде.
    Это событие, положившее начало Вселенной, изумит нас еще более, когда мы поймем, что состояние «бесконечной плотности» равнозначно понятию «ничто». Ни один предмет не обладает бесконечной плотностью: ибо если у него есть хоть какой-то объем, он уже не бесконечно плотен. Следовательно, указывает астроном Фред Хойл, теория «Большого Взрыва» требует создания материи из ничего. Потому что углубляясь в прошлое, мы достигнем момента, когда, по словам Хойла, Вселенная «съеживается до полного несуществования.»
    Таким образом, согласно теории «Большого Взрыва», Вселенная имела начало и сотворена из ничего». Под Вселенной Крейг понимает весь мир.
    Я привел только пример, а их - великое множество.

А теперь пациент может сам по-----ржать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vasiliy

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #973 : 11 Ноябрь, 2012, 19:32:22 pm »
Сдается мне господа сторонники БВ не братья масоны случаем? Уж больно как-то они высокомерно ведут себя.
Цитата: "Снег Север"
Для идиотов... Почитайте ветку...
И читал. Всю. Все 64 страницы. И не только эту. Администратору могу предложить книгу издать и назвать ее "Споры по поводу Большого Взрыва". Это будет бестселлер ))))) Серьезно. Еще не одну околонаучную книгу не читал с таким интересом. Наблюдал за вами... всеми. И вот какое-то странно мнение сложилось... Что некоторые товарищи. С таким упорством защищают БВ, что кажется им за это проплатили. А по поводу своих религиозных воззрений как-то умалчивают. При этом, когда вдаются в объяснения, себя позиционируют научными гениями, а тех, кому объясняют - профанами. Ну, ей-богу, масонщина какая-то ))))) Тогда становится понятно, зачем нужен БВ. Без творца-то (всевидящего ока) никуда. Правильно? Это я собственно, что хочу сказать. Да я идиот в физике, химии, и прочих естественных науках и образование у меня гуманитарное. Но я всегда считал, что задача настоящих НАСТОЯЩИХ ученых довести, объяснить, растолковать (путем сравнений, аналогий, да много методов) таким далеким от науки людям, что да как. А не посылать куда подальше. А то получается как-то так. "Мы вот тут ученые все знаем о БВ (только нихрена объяснить толком не можем), а вам это не дано, а если не дано и не пытайтесь, не вашего это ума дела, идиоты )))))
И кстати со стороны противники БВ выглядят более культурными, более понятными, разумными что ли. Хочешь - не хочешь, а все равно во время чтения переходишь на их сторону.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vasiliy

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #974 : 11 Ноябрь, 2012, 19:41:13 pm »
Цитата: "Снег Север"
Учите матчасть.

Не, это вы учите. Я свои институты уже прошел. Не хватало мне еще физикой на старости лет заниматься ))))) Если объяснить толком не можете, так и скажите. Зачем на идиотов переходить?
Цитата: "Снег Север"
 каждый новый идиот
Отвечу вам аналогично - сам дурак ))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vasiliy

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #975 : 11 Ноябрь, 2012, 19:59:13 pm »
Просто БВ выгоден всем и креационистам и ученым атеистам.
Креационисты получают "доказательство", ученые - финансирование.
Только вот что-та сверхмалую черную дыру всё никак не создать. Без божьей помощи  :lol:

Парадокс БВ похож на библейские парадоксы.
Или на НФ.
Существующее небытиё.
Расширяющаяся бесконечность.
Создание несоздаваемого.

Может это все и не так просто, но однажды наш русский ученый Михайло сказал: Из Нихрена - Ни хрена не выйдет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #976 : 19 Ноябрь, 2012, 05:14:16 am »
Цитата: "Vasiliy"
Цитата: "Снег Север"
Учите матчасть.
Не, это вы учите. Я свои институты уже прошел. Не хватало мне еще физикой на старости лет заниматься ))))) Если объяснить толком не можете, так и скажите. Зачем на идиотов переходить?
Всё объяснено. Но чтобы понять объяснения надо не быть полным невеждой. А вы хвалитесь своим невежеством. Так что назвать вас иначе просто невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн creature

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #977 : 19 Ноябрь, 2012, 07:57:45 am »
Прочитал всю ветку от корки до корки. Очень увлекательно. Но! Так как отношу себя к числу "идиотов" с атеистическим уклоном, хотел бы всё таки уточнить, что уважаемые материалисты понимают под Вселенной. Что же родилось в результате БВ? Почему нельзя отождествлять Вселенную и материальный мир? Только потому, что иначе придётся признать, что до БВ не существовало материи? Или потому, что мы не можем говорить о том материальном мире, который находится за пределами Метагалактики т.к. знание о нём нам недоступно? Мне кажется, это принципиальный вопрос, не уточнив который невозможно придти к консенсусу.
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Lexus"
Вселенная расширяется в физическом вакууме
Нет. Расширяется сама пространственная основа вселенной.
Всё таки, расширяется в чём?
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Lexus"
вакуум простирается за пределы Вселенной?
Для физического вакуума нет понятия "пределов", а у вселенной нет физической границы. Поэтому можно сказать: "в каком-то смысле да, в каком-то - нет".
 Резинка от трусов, даже замкнутая в окружность, может расширяться, только если есть второе измерение. Она и замкнута быть не может без второго измерения. Если же она расширяется сама по себе, т. е. меняется её внутреняя размерность, то для наблюдателя внутри изменения заметны не будут. То же и с воздушным шариком. Ему без третьего измерения некуда расширяться.
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Lexus"
Физический вакуум до БВ и после тождественны?
Нет.
И здесь, ответ "нет" подразумевает, что физический вакуум до БВ существовал (условно) в форме не имеющей атрибутов пространства-времени. Т.е. это была не материя, в теперешнем понимании. Зачем тогда ЭТО называть физическим вакуумом? Какой же он физический?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #978 : 19 Ноябрь, 2012, 08:40:24 am »
Цитата: "creature"
Прочитал всю ветку от корки до корки. Очень увлекательно. Но! Так как отношу себя к числу "идиотов" с атеистическим уклоном, хотел бы всё таки уточнить, что уважаемые материалисты понимают под Вселенной. Что же родилось в результате БВ? Почему нельзя отождествлять Вселенную и материальный мир? Только потому, что иначе придётся признать, что до БВ не существовало материи? Или потому, что мы не можем говорить о том материальном мире, который находится за пределами Метагалактики т.к. знание о нём нам недоступно? Мне кажется, это принципиальный вопрос, не уточнив который невозможно придти к консенсусу.
Хорошо, давайте уточним. Прежде всего, надо уточнить, что речь идет о проблемах предельно сложных, изученных слабо и, как правило, не допускающих наглядных представлений на бытовом уровне. Если принять это к сведению, то пойдем дальше.
Теперь напомню, что в научном материализме материальный мир – это всё бытие. А материя – философская категория для обозначения объективно существующей и проявляющей себя во взаимодействиях реальности этого бытия. У материи, понятное дело, не может быть «начала» или «конца», это для материи бессмысленные понятия. А вот у любой части материального мира может быть начало и/или конец, который понимается как качественное изменение формы и вида движения материи в данной части. При этом надо еще добавить, что пространство и время – формы существования материи, они не абсолютны, а связаны с состоянием и движением материи. Поэтому пространство и время могут изменяться.
Теперь что такое Вселенная. В научном материализме под Вселенной или «нашей вселенной» понимают доступную нам для наблюдения/изучения часть материального мира. Поскольку любое человеческое знание ограничено в пространстве-времени, то нет ничего удивительного, что по многим вопросам можно дать только самые приблизительные ответы или прямо сказать, что мы об этом ничего не знаем. Да, нам недоступно знание о том, что находится вне Метагалактики. Да, мы можем только строить теории о том, какую форму принимала материя до БВ. И т.д. Ничего страшного в этом нет. Равно как нет ничего страшного в том, что многие теории о строении материального мира используют понятия, не имеющие никаких аналогов в быту и привычных нам формах деятельности. Это как раз и есть одно из появлений законов диалектической логики.    
Цитата: "creature"
Всё таки, расширяется в чём?
Да ни в чём, а само в себе. «Расширение» означает монотонное увеличение расстояний между двумя любыми реперными точками в пространстве. И всё. Да, наглядно это представить практически невозможно. И не нужно.
Цитата: "creature"
Резинка от трусов, даже замкнутая в окружность, может расширяться, только если есть второе измерение. Она и замкнута быть не может без второго измерения. Если же она расширяется сама по себе, т. е. меняется её внутреняя размерность, то для наблюдателя внутри изменения заметны не будут. То же и с воздушным шариком. Ему без третьего измерения некуда расширяться.
Если вам так проще, считайте что расширяется в некотором гипотетическом дополнительном пространственном измерении. Но это измерение фантомно, оно не входит ни в какие расчетные формулы, посему годится только для облегчения вашего представления.
Цитата: "creature"
И здесь, ответ "нет" подразумевает, что физический вакуум до БВ существовал (условно) в форме не имеющей атрибутов пространства-времени. Т.е. это была не материя, в теперешнем понимании. Зачем тогда ЭТО называть физическим вакуумом? Какой же он физический?
Это материя в понимании сформулированном в начале сообщения. Особая форма материи, еще очень мало изученная даже в нынешнем, измененном состоянии, тем более – в предшествующем, не имеющем ныне аналога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #979 : 20 Ноябрь, 2012, 00:43:00 am »
Снег Север

Цитировать
При этом надо еще добавить, что пространство и время – формы существования материи, они не абсолютны, а связаны с состоянием и движением материи. Поэтому пространство и время могут изменяться.

Не путайтесь сами и не путайте других. Пространство и время не меняются и не могут меняться в зависимости от движения материи. Движение существует в пространстве и времени и благодаря пространству и времени, а не наоборот.
Ф.Энгельс, "Анти-Дюринг": "Согласно г-ну Дюрингу, время существует только благодаря изменению, а не изменение существует во времени и благодаря времени. Именно потому, что время отлично, независимо от изменения, его можно измерять посредством изменения, ибо для измерения всегда требуется нечто отличное от того, что подлежит измерению. Затем, время, в течение которого не происходит никаких заметных изменений, далеко от того, чтобы совсем не быть временем; оно, напротив, есть чистое, не затронутое никакими чуждыми примесями, следовательно, истинное время, время как таковое. Действительно, если мы хотим уловить понятие времени во всей его чистоте, отделенным от всех чуждых и посторонних примесей, то мы вынуждены оставить в стороне, как сюда не относящиеся, все те различные события, которые происходят во времени рядом друг с другом или друг за другом, — иначе говоря, представить себе такое время, в котором не происходит ничего. Действуя таким путем, мы, следовательно, вовсе не даем понятию времени потонуть в общей идее бытия, а лишь впервые приходим к чистому понятию времени."

Мало называть себя материалистом - надо еще и следовать его основам. Особенно в вопросах пространства и времени.

Цитировать
речь идет о проблемах предельно сложных, изученных слабо и, как правило, не допускающих наглядных представлений на бытовом уровне.

Все трудности и слабопонимания как раз и исходят из неверных представлений, да ещи и приписываемых материализму. К примеру.

Снег Север
Цитировать
Расширяется сама пространственная основа вселенной.

creature
Цитировать
Всё таки, расширяется в чём?

Снег Север
Цитировать
Да ни в чём, а само в себе. «Расширение» означает монотонное увеличение расстояний между двумя любыми реперными точками в пространстве. И всё. Да, наглядно это представить практически невозможно. И не нужно.

Вот и приехали. Пространство расширяется в пространстве. Это не только не представляемо, это логически недопустимо, если не разделить пространство хотя бы на два его рода: пространство первого рода и пространство второго рода.

Цитировать
Если вам так проще, считайте что расширяется в некотором гипотетическом дополнительном пространственном измерении. Но это измерение фантомно, оно не входит ни в какие расчетные формулы, посему годится только для облегчения вашего представления.

При чем тут гипотетическое дополнительное пространственное измерение, если расстояния увеличиваются именно в нашем измерении? Откуда в НАШЕМ измерении берется место для дополнительного пространства?

Никаких бы трудностей и логических невозможностей не возникало бы, если бы в соответствие со взглядами Энгельса не пытались слепить вместе то, что не может быть слеплено - пространство и время.

У Энгельса все четко: "Вечность во времени, бесконечность в пространстве, — как это ясно с первого же взгляда и соответствует прямому смыслу этих слов, — состоят в том, что тут нет конца ни в какую сторону, — ни вперед, ни назад, ни вверх, ни вниз, ни вправо, ни влево." Бесконечное пространство расширяться не может - ибо бесконечность и без того самое широкое понятие.

creature, тут на различных темах столько "материалистов" - хоть пруд пруди. Да только как заходит разговор об основах материализма, указанные "материалисты" с пеной у рта начинают опровергать эти основы. Впрочем, примазаться на словах хотят многие. Да только идеализм из них выпирает так, что и невооруженным взглядом видно. Снег Север - в их числе. Ему бы и идеалистическую ТБВ не трогать, и материалистом прикинуться. Читал бы лучше первоисточники. А еще лучше - понимал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »