Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 183578 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #830 : 13 Январь, 2012, 16:18:10 pm »
Петро:
Цитировать
Всякая модель, в том числе и математическая, соответствует объекту моделирования лишь приближенно, и лишь в определенных границах. Вот и все.
Так вот вопрос всего лишь в том, удовлетворяет вас эта модель или нет.

Цитировать
Похоже, Вы так и не поняли, что в реале окружностей не бывает.
Так речь то не о том бывают ли окружности в реале. Вопрос в том реальны ли иррациональные соотношения или это чисто математический казус?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #831 : 13 Январь, 2012, 16:23:46 pm »
Цитата: "tot"
Петро:
Цитировать
Всякая модель, в том числе и математическая, соответствует объекту моделирования лишь приближенно, и лишь в определенных границах. Вот и все.
Так вот вопрос всего лишь в том, удовлетворяет вас эта модель или нет.
 
Если ее точность достаточна для наших целей, то удовлетворяет. Иначе- не удовлетворяет. Ну и о вычислительной сложности не надо забывать. А то, может, пока расчеты закончатся быстрее физическую модель построить и испытать..
Цитата: "tot"
Цитировать
Похоже, Вы так и не поняли, что в реале окружностей не бывает.
Так речь то не о том бывают ли окружности в реале. Вопрос в том реальны ли иррациональные соотношения или это чисто математический казус?
Глупый вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #832 : 13 Январь, 2012, 16:26:47 pm »
Петро:
Цитировать
Глупый вопрос.
В чем именно? Вы считаете что анализ свойств геометрии окружающего вас пространства - это глупость?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #833 : 13 Январь, 2012, 16:29:17 pm »
Цитата: "tot"
Pilum:
Цитировать
Внятно объяснить - в чем состоит физически эта якобы - разница, вы - не в состоянии. Разве не так ?
Разница между этими разными словосочетаниями не "физическая" как вы выражаетесь а семантическая. Если вы не видите этой разницы какой смысл вам это объяснять?
Цитировать
Привычка же "ковырятся" в смысле вещей - который и отражают слова (а слова которые этого не отражают - те просто словоблудие) - есть все то же самое - Мышление
Понятно. Если для вас "мышление" - это "ковыряние" в словах, судя по стилю общения еще и бессистемное... Тогда все ясно.

Перечитайте еще раз все написанное - и уясните вкупе, что именно сказано. :>

Cемантическая разница может быть отражать лишь две вещи - моральную(метафизическую) или - физическую.  Разницы.

И все. Иных не бывает. Cмыслов :>> И соответственно - смысловых разниц.

Вы же - не приводите ясно - ни один. Вариант.


Цитировать
Цитировать
А вы считаете, что математическая модель явления - тождественно cамому явлению ? И число например - понятие физическое ?
Ну сколько можно этот бред нести? Хотя для форумного троля вполне нормальное дело.
Ну так не несите - бред. :>>
Это же прямое следствие из ваших речей :>>

 Вы пытаетесь доказать что иррациональные числа (или любые иные) - существуют вне математики - и следовательно - вообще вещь не абстрактная.
И в этом доказательстве же - прибегаете к понятию числа и к другим - абстракциям. Оно у вас вообще - полностью математично-абстрактно. Ваша эта попытка док-ва.
Бред несете :>

Отсюда и вопросы такие к вам :)

Хотя  вообще любому очевидно - что понятие числа - абстрактно и часть абстракции - математики :>
« Последнее редактирование: 13 Январь, 2012, 16:36:30 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #834 : 13 Январь, 2012, 16:35:14 pm »
Pilum:
Цитировать
Вы пытаетесь доказать что иррациональные числа (или любые иные) - существуют вне математики - и следовательно - вообще вещь не абстрактная.
Опять бред из пальца высосан.
Числа в математике. В реале реальные соотношения длин которые при помощи математической модели можно анализировать.
Если вам что показалось, просто внимательно перечитайте. Хотя за теми простынями, что вы тут настрочили изначальная суть вопроса просто утонула.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #835 : 13 Январь, 2012, 16:40:48 pm »
Цитата: "tot"
Pilum:
Цитировать
Вы пытаетесь доказать что иррациональные числа (или любые иные) - существуют вне математики - и следовательно - вообще вещь не абстрактная.
Числа в математике. В реале реальные соотношения длин которые при помощи математической модели можно анализировать.


Что "реальные соотношения" не есть физическое тождество понятию "число" - даже если оно их выражает в абстрактной МАТЕМАТИЧЕСКОЙ модели - вы выше сами согласились, назвав такой принцип - бредом.

Соответственно - "иррациональных (и любых иных) чисел вне математики - быть не может.
А речь идет всего лишь - о Методе. Мышления. Одном из.
Которым оно - анализирует. Реальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #836 : 13 Январь, 2012, 16:46:05 pm »
Цитата: "tot"
Петро:
Цитировать
Глупый вопрос.
В чем именно? Вы считаете что анализ свойств геометрии окружающего вас пространства - это глупость?
Не глупость. А вот вычислять число пи путем деления длины физической модели окружности на ее диаметр- явно глупость.
Поймите наконец: математика это мир идеального. К реальному миру он имеет лишь косвенное отношение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн tot

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #837 : 13 Январь, 2012, 16:53:41 pm »
Петро:
Цитировать
Поймите наконец: математика это мир идеального. К реальному миру он имеет лишь косвенное отношение.
Осталось добавить, что математика непригодна для моделирования реальных процессов и объектов, а физика, многие практические выводы которой сделаны благодаря таким моделям - это нечто настолько абстрактное и далекое от реальности... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #838 : 13 Январь, 2012, 16:56:11 pm »
Цитата: "tot"
Петро:
Цитировать
Поймите наконец: математика это мир идеального. К реальному миру он имеет лишь косвенное отношение.
Осталось добавить, что математика непригодна для моделирования реальных процессов и объектов

Вам уже 10 раз сказали - что это не так. :)
Иначе бы математика ныне находилась там же - где алхимия, например.

Но того факта, что математика - это метод познания реальности, а не ее законы - это не отменяет ничуть. :>

Цитировать
многие практические выводы которой сделаны благодаря таким моделям - это нечто настолько абстрактное и далекое от реальности... :lol:
Пока они не подтверждены эмпирикой - так или иначе - там они и находятся.
А когда ей противоречат - так и вообще - навечно  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #839 : 13 Январь, 2012, 17:01:59 pm »
Цитата: "tot"
Петро:
Цитировать
Поймите наконец: математика это мир идеального. К реальному миру он имеет лишь косвенное отношение.
Осталось добавить, что математика непригодна для моделирования реальных процессов и объектов, а физика, многие практические выводы которой сделаны благодаря таким моделям - это нечто настолько абстрактное и далекое от реальности... :lol:
Зачем бредить-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.