Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 183936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #660 : 26 Декабрь, 2011, 11:07:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Поручик"
Да это-то понятно. Непонятно, почему эффект "раздувания" не заметен для галактик. Размеры-то о-го-го какие.
Энциклопедия говорит, что красное смещение фиксируется на расстояниях порядка гигапарсек. Размер галактик порядка 30 тыс. парсек. Разница огромная.
Хорошо. Но в этом случае мы должны наблюдать как "разбегание", так и "раздувание" удалённых галактик...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #661 : 26 Декабрь, 2011, 11:25:09 am »
Цитата: "Поручик"
Хорошо. Но в этом случае мы должны наблюдать как "разбегание", так и "раздувание" удалённых галактик...
на таких расстояниях сами галактики видны как точки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #662 : 26 Декабрь, 2011, 11:37:42 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Поручик"
Хорошо. Но в этом случае мы должны наблюдать как "разбегание", так и "раздувание" удалённых галактик...
на таких расстояниях сами галактики видны как точки.
Что-то тут не так...
Земле около 5 миллиардов лет... Значит, Солнечной системе не меньше.
И насколько же она "раздулась" за это время? С какой скоростью "разбегаются" Солнце и Земля?
А как быть с гравитационным взаимодействием? Массы не меняются, а расстояние возрастает...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Re:
« Ответ #663 : 26 Декабрь, 2011, 12:10:05 pm »
Цитата: "Поручик"
Земле около 5 миллиардов лет... Значит, Солнечной системе не меньше.
И насколько же она "раздулась" за это время? С какой скоростью "разбегаются" Солнце и Земля?
Скорость расширения высчитали как равную 73,8 км/с/мегапарсек (ссылка). От Земли до Солнца (усреднённо-округлённо) 1,5*10^11 м или примерно 5*10^-12 мегапарсек. 5 миллиардов земных лет - это (опять же приблизительно) 1,5*10^13 секунд. То есть разошлись они где-то на 73,8*75=5535 км. Это примерно в 100 раз меньше разницы между расстоянием от Земли до Солнца в перигелии и апогелии. В общем, ничтожно малая величина по космическим масштабам.

Цитировать
А как быть с гравитационным взаимодействием? Массы не меняются, а расстояние возрастает...
Это возрастание расстояния скажется так, что в расчёте гравитационной постоянной изменение этого знака даже не будет заметно. Я уже не говорю о том, что гравитационную постоянную измеряют никак не 5 миллиардов, а всего каких-то пару сот лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #664 : 26 Декабрь, 2011, 12:44:36 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Поручик"
Земле около 5 миллиардов лет... Значит, Солнечной системе не меньше.
И насколько же она "раздулась" за это время? С какой скоростью "разбегаются" Солнце и Земля?
Скорость расширения высчитали как равную 73,8 км/с/мегапарсек (ссылка). От Земли до Солнца (усреднённо-округлённо) 1,5*10^11 м или примерно 5*10^-12 мегапарсек. 5 миллиардов земных лет - это (опять же приблизительно) 1,5*10^13 секунд. То есть разошлись они где-то на 73,8*75=5535 км. Это примерно в 100 раз меньше разницы между расстоянием от Земли до Солнца в перигелии и апогелии. В общем, ничтожно малая величина по космическим масштабам.
Спасибо. С цифрами как-то поприятнее. :)
Оно, конечно, 5,5 тыщ км - не Бог весть, чтобы заметно было. Но для гравитационного взаимодействия это должно быть заметно.
Но вот некоторые более далёкие планеты убежали дальше в несколько раз...
Но ладно другие, давайте о Земле. Чем дальше Земля убегает, тем быстрее её убегание. Можно ли пренебречь изменением и считать, что скорость убегания близка к постоянной?

Цитировать
Цитировать
А как быть с гравитационным взаимодействием? Массы не меняются, а расстояние возрастает...
Это возрастание расстояния скажется так, что в расчёте гравитационной постоянной изменение этого знака даже не будет заметно. Я уже не говорю о том, что гравитационную постоянную измеряют никак не 5 миллиардов, а всего каких-то пару сот лет.
А с какой стати должна меняться гравитационная постоянная? Она не фундаментальная физическая постоянная?

Кстати, где-то здесь ранее Петро говорил, что "разбегаются" только галактики, а прочая мелочь типа звёзд и планет удерживается от "разбегания" гравитацией...
Каково Ваше мнение по этому поводу?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Re:
« Ответ #665 : 26 Декабрь, 2011, 13:01:12 pm »
Цитата: "Поручик"
Кстати, где-то здесь ранее Петро говорил, что "разбегаются" только галактики, а прочая мелочь типа звёзд и планет удерживается от "разбегания" гравитацией...
Вот именно, это всего лишь мое мнение. Убедительно доказать его я не могу- знаний по космологии недостаточно. Если оно кому-то не нравится- на то у него полное право. Мнение против мнения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Re:
« Ответ #666 : 26 Декабрь, 2011, 13:46:54 pm »
Цитата: "Поручик"
Оно, конечно, 5,5 тыщ км - не Бог весть, чтобы заметно было. Но для гравитационного взаимодействия это должно быть заметно.
Я же говорю - это изменение примерно в 1000 раз меньше (у меня в предыдущем посте ошибка), чем разница между расстояниями в июле и январе. А поскольку притяжение между июлем и январём отличается на пренебрежимо малую и вряд ли фиксируемую величину, то притяжение между временем приблизительного формирования Солнечной системы и нашим временем должно отличаться на ещё более ничтожную величину.

Цитировать
Можно ли пренебречь изменением и считать, что скорость убегания близка к постоянной?
Опять же, из-за улавливаемой космической пыли масса Земли понемногу, но растёт. Тут мне считать лениво, но можно предположить, что даже такого незначительного роста массы достаточно, чтобы скомпенсировать эффект от совсем уж крошечного увеличения расстояния.

Цитировать
А с какой стати должна меняться гравитационная постоянная? Она не фундаментальная физическая постоянная?
Тут как посмотреть. Вполне возможно, что константы таковыми, строго говоря, не являются, а изменяются, но очень медленно. Поэтому их изменением можно пренебречь. Но в данном случае это и неважно. Даже если расстояние немного меняется и, соответственно, ослабевает сила гравитационного взаимодействия, то это изменение существенно меньше той погрешности, до которой сумели рассчитать гравитационную постоянную в наши дни. А поскольку эта константа входит в уравнение гравитационной силы, то изменение этой силы много меньше погрешности современных измерений, о чём и говорил Снег Север.

Цитировать
Кстати, где-то здесь ранее Петро говорил, что "разбегаются" только галактики, а прочая мелочь типа звёзд и планет удерживается от "разбегания" гравитацией...
Каково Ваше мнение по этому поводу?
Тут трудно что-либо сказать, поскольку во-первых, я не специалист, а во-вторых, как уже написал, не вижу возможности это выяснить опытным путём из-за ничтожности изменения. Даже если разбегаются со стандартной скоростью 78,3 км/с/мпс, этого слишком мало, чтобы заметить данный эффект.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Re:
« Ответ #667 : 26 Декабрь, 2011, 17:38:45 pm »
Цитата: "Поручик"
Кстати, где-то здесь ранее Петро говорил, что "разбегаются" только галактики, а прочая мелочь типа звёзд и планет удерживается от "разбегания" гравитацией...
Трудно сказать - слишком малы эффекты и велика погрешность расчетов и измерений.

Более того, и в межгалактических масштабах гравитация "темной материи" может замедлять разбегания галактик и даже - через десятки миллиардов лет - заставить начать их сближаться. Сейчас нет ни малейшей возможности ни учесть такие эффекты, ни дать достоверный прогноз развития вселенной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Поручик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #668 : 28 Декабрь, 2011, 08:56:06 am »
Снег Север
Antediluvian
Петро


Спасибо за содержательные ответы.

Теперь хотелось бы услышать мнение об этом:

  • 11.07.2011
    Группа ученых из Мичиганского университета (США) во главе с Майклом Лонго, исследуя направления вращения 15 872 спиральных галактик, пришла к выводу, что наша Вселенная может с момента рождения вращаться вокруг своей оси, как юла. Кроме того, исследования американцев фактически опровергают гипотезу о том, что Вселенная изотропна и симметрична.
    http://www.pravda.ru/science/planet/space/11-07-2011/1083286-vselennaja-0/#

Что получается в этом случае?
Если Вселенная вращается, то можно предположить, что никакого разбегания со сверхсветовыми скоростями нет, а наблюдаемое красное смещение является суммарным от разбегания с обычными досветовыми скоростями и вращения.
Однако, такое разбегание вполне возможно в статичном (нерасширяющемся пространстве) и "расширение самого пространства" не только можно, но и должно отбросить, согласно "бритве", а вместе с ним и сингулярность.
В итоге БВ становится обычным взрывом в результате которого появилась наша Вселенная, точнее Метагалактика. Ибо в этом случае Вселенная и Метагалактика не одно и то же.
А мы живём в Метагалактике, которая ещё не закончила "раслетаться", но скорость "разлетания" падает.

Как вам такая мысль?  :idea:

З.Ы. Что касается появляющейся неизотропности, то она касается только Метагалактики, но не пространства...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Сомневаюсь, следовательно, существую.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #669 : 28 Декабрь, 2011, 09:58:16 am »
Цитата: "Поручик"
Если Вселенная вращается, то можно предположить, что никакого разбегания со сверхсветовыми скоростями нет...
Не очень понял - а что, кто-то разве утверждал разбегание со сверхсветовыми скоростями? Может, я просто не в курсе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »