Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 184312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #470 : 23 Май, 2011, 06:00:06 am »
Цитировать
Бред полнейший. Никакой физической альтернативы объяснению реликтового излучения и красного смещения нет.

Полнейший бред, что нет альтернативы. Конечно, теория БВ много десятилетий была доминирующей. Однако это не значит, что все ученые подстраивались под нее. Многие научные факты (именно факты, а не мнения, принимаемые за факты), говорят о том, что эффект Доплера не только не единственное объяснение красного смещения, но применительно к вселенной и не основное, не главное объяснение. Так, луч света теряет энергию в зависимости от пройденных расстояний, преодолевая препятствия на своем пути. При этом длина волны увеличивается, вызывая красное смещение. Пара ссылок: http://yatra.narod.ru/lib/vedkosm7.html, http://www.myslenedrevo.com.ua/studies/melnikov/36.html.
Альтернативу природы реликтового излучения я уже обозначил: это свет, дошедший до нас с расстояний примерно 15 трлн. световых лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #471 : 23 Май, 2011, 08:58:32 am »
Цитата: "alexei"
примерно 15 трлн. световых лет.
Время жизни звезды имеет порядок миллиардов лет. Если бы Вселенная была возрастом в триллионы лет, то в ней сменилось бы порядка тысячи поколений звезд. Никаких подтверждений этому нет. Да и вряд ли такое возможно- водород бы выгорел весь до капельки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #472 : 28 Май, 2011, 04:55:53 am »
Цитировать
Бред полнейший.
Исследования всех видов космических излучений уже полвека ведут со спутников, исключив влияние атмосферы.

Во-первых, исследования со спутников имеют ряд ограничений по сравнению с исследованиями с Земли. Во-вторых, вплоть до 1980г. исследования инфракрасного излучения практически не велись. Исследовались в соответствие с научными заданиями рентгеновское и ультрафиолетовое излучения. Кроме этого изучались солнце и планеты, метеоритные явления, магнитное поле земли и т.д. Только один раз в рамках научного задания по программе "Электрон-2" исследовалось инфракрасное излучение со спутника, запущенного 30 января 1964г. Однако средства наблюдения были слабые, не достаточные, чтобы исследовать лучи с космологических расстояний. В 1981г. на спутнике было установлено оборудование, позволяющее принимать лучи с расстояний до 14 млрд. световых лет. В-третьих, научная задача выявления инфракрасного излучения от объектов с расстояний свыше 15 млрд. световых лет вообще никогда не ставилась, а все полученные данные самым естественным образом интерпретировались в пользу ТБВ. Единственной задачей, связанной с космологией, до последнего времени было определение количества дейтерия, чтобы вычислить среднюю плотность вещества в космосе и ответить на вопрос, рожденный в рамках ТБВ, будет ли расширение продолжаться вечно или с определенного момента начнется сжатие вселенной.
Так что не все так просто.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #473 : 28 Май, 2011, 05:16:16 am »
Цитировать
Время жизни звезды имеет порядок миллиардов лет. Если бы Вселенная была возрастом в триллионы лет, то в ней сменилось бы порядка тысячи поколений звезд. Никаких подтверждений этому нет. Да и вряд ли такое возможно- водород бы выгорел весь до капельки.

О возрасте человечества нельзя судить по максимальному возрасту одного человека. Вполне установленный факт: звезды не только умирают, но и рождаются. Водород весь до капельки в бесконечной вселенной выгореть не может. К тому же с водородом вполне может происходить то же самое, что и со звездами: он не только в одних условиях выгорает, но и в других условиях появляется, чем обеспечивается круговорот вещества в природе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #474 : 28 Май, 2011, 12:56:27 pm »
Цитата: "Петро"
Время жизни звезды имеет порядок миллиардов лет. Если бы Вселенная была возрастом в триллионы лет, то в ней сменилось бы порядка тысячи поколений звезд. Никаких подтверждений этому нет. Да и вряд ли такое возможно- водород бы выгорел весь до капельки.
Для поддержания стационарного состояния вселенной достаточно, чтобы где-то раз в год возникал новый атом водорода (читал такую оценку в книжке 70-х годов). Другое дело, что механизмов такого рождения сегодня не известно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #475 : 28 Май, 2011, 12:59:58 pm »
Цитата: "alexei"
Так, луч света теряет энергию в зависимости от пройденных расстояний, преодолевая препятствия на своем пути. При этом длина волны увеличивается, вызывая красное смещение.
Это противоречит известным законам физики и никаких иных законов у нас нет. Т.е. предлагается ввести новый (непонятно какой) закон природы для того, чтобы объяснить то, что прекрасно объясняется без этого. Дайте мне мою бритву Оккама... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #476 : 29 Май, 2011, 09:18:20 am »
Цитировать
Это противоречит известным законам физики и никаких иных законов у нас нет. Т.е. предлагается ввести новый (непонятно какой) закон природы для того, чтобы объяснить то, что прекрасно объясняется без этого. Дайте мне мою бритву Оккама...

ТБВ, в рамках которой сейчас рассматривается природа космологического красного смещения, сама предполагает действие непонятно каких законов. В Википидии даны этапы БВ по официальной версии. Первый из них - сингулярность, которая вообще противоречит всем нынешним законам. Поэтому сторонники ТБВ сами довольно часто применяют мнение, что мол на определенном этапе действуют "другие законы". Вот для них и готовьте бритву Оккама. Точно также официально (по версии, выдаваемой Википедией) время само имело начало. А коль пространство не существует вне времени, то и пространства, соответственно, тоже не было. Какая-либо физика без пространства и времени - это уже теология. И вот эта же самая Википедия повествует, что теория старения света опровергнута и возврата к ней нет. А между тем научные исследования все более начинают подтверждать наличие светопроводящей среды (эфира), "потерянной" на определенном этапе, которая обуславливает старение света:  
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 1%82%D0%B0
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #477 : 29 Май, 2011, 18:31:21 pm »
Цитата: "alexei"
ТБВ, в рамках которой сейчас рассматривается природа космологического красного смещения, сама предполагает действие непонятно каких законов. В Википидии даны этапы БВ по официальной версии. Первый из них - сингулярность, которая вообще противоречит всем нынешним законам.
Сингулярность никаким законам не противоречит, сингулярность понимается, как область, в которой мы просто не умеем описывать состояние материи. Известно и то, в каком направлении искать способы такого описания – необходимо разобраться в устройстве физического вакуума и фазовых переходов в нем. К сожалению, тут лежат непреодолимые пока экспериментальные трудности.
Цитата: "alexei"
Точно также официально (по версии, выдаваемой Википедией) время само имело начало. А коль пространство не существует вне времени, то и пространства, соответственно, тоже не было. Какая-либо физика без пространства и времени - это уже теология.
Это только в вашем понимании. Время и пространство отсутствуют, опять же, в том смысле, что для «сингулярности» не подходят те представления о пространстве-времени, которые привычны для нашего макромира. А какие подходят – еще неизвестно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #478 : 30 Май, 2011, 05:03:48 am »
Цитировать
Сингулярность никаким законам не противоречит, сингулярность понимается, как область, в которой мы просто не умеем описывать состояние материи. Известно и то, в каком направлении искать способы такого описания – необходимо разобраться в устройстве физического вакуума и фазовых переходов в нем. К сожалению, тут лежат непреодолимые пока экспериментальные трудности.

По мнению известного ученого А.Потупы, сингулярность - неудовлетворительный физический объект. Дело не в том, умеем или не умеем мы описывать некое состояние материи. Дело в том, что мы вполне можем определить, возможно ли вообще такое состояние. Состояние сингулярности невозможно. Чтобы уместить всю массу вселенной в одну точку, эта точка должна иметь конкретную протяженность, конкретный объем. Однако точка по определению не имеет ни конкретной протяженности, ни конкретного объема. Еще более невозможно состояние сингулярности, если вселенная бесконечна и, соответственно, имеет бесконечную массу. В этом случае даже в каком-либо, даже сравнительно большом конкретном объеме она не сможет уместиться, ибо бесконечность не может быть сведена к какому-либо конкретному, пусть даже очень большому значению. Так что дело совсем не в неумении описывать состояние, а в том, что такое состояние не является возможным. И никакой физический вакуум не устранит такую невозможность, ибо она имеет математический характер: никакое конкретное числовое значение не может быть сведено к точке, никакая бесконечность не может быть сведена к конкретному числовому значению.
А признание того, что в космосе существует не вакуум, а "физический вакуум", т.е. совсем не вакуум, важно в том плане, что наконец-то поняли, что свет распространяется в какой-то среде, на которую он воздействует и которая воздействует на него. Нашли "потерянный" эфир. В этом плане, конечно, еще многое предстоит исследовать, но еще больше - переосмыслить, ибо одной из предпосылок появления ТБВ как раз и явились представления об отсутствии эфира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alexei

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #479 : 30 Май, 2011, 06:14:19 am »
Цитировать
alexei писал(а):
Точно также официально (по версии, выдаваемой Википедией) время само имело начало. А коль пространство не существует вне времени, то и пространства, соответственно, тоже не было. Какая-либо физика без пространства и времени - это уже теология.

Цитировать
Это только в вашем понимании. Время и пространство отсутствуют, опять же, в том смысле, что для «сингулярности» не подходят те представления о пространстве-времени, которые привычны для нашего макромира. А какие подходят – еще неизвестно.

Время и пространство не могут присутствовать либо отсутствовать "в смысле". Они объективны и не зависят от чьего-либо "смысла". Они либо есть, либо их нет. Пространство в общем понятии - это место, время в общем понятии - это длительность. Именно в таких понятиях они применяются во всех науках и на всех уровнях организации материи, которые уже изучены. В моем понимании так: не стоит выдумывать для математически и физически невозможной сингулярности "иные" пространства и времена, наслаивая одну фантазию на другую. Это тупик тех теорий, которые подводят к таким следствиям.

Правда, сказки начались еще в то время, когда пространство и время соединили в единое четырехмерное пространство-время, открыв дорогу для сингулярности. Два физически различных континуума (так иногда называют) не могут состоять в одной мере. Поэтому пространство-время до сих пор не имеет и не будет иметь ни собственного определения, ни собственных единиц измерения. Математически же не может быть четвертого измерения, и уж время точно не может быть четвертым измерением. Физически мы бы никогда не знали понятия скорости, ибо чтобы делить пространство на время, они должны быть прежде всего раздельными, а не едиными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »