Автор Тема: Вдруг осенило! Лысенко=Эмото :)  (Прочитано 88707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #190 : 18 Июнь, 2010, 18:43:54 pm »
"Кривая настроений дождевого червя в периоды засухи" - это очень, очень мощно. Куда там Лысенке с его картофелем, пшеницей и хлопчатником.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 982
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
(Нет темы)
« Ответ #191 : 18 Июнь, 2010, 22:23:46 pm »
Раз не отрицал, то и ладушки. Значит, Лысенко можно считать генетиком (в современном смысле этого слова). Я за то, чтобы закончить спор.

Одно из наглядных доказательств хромосомной теории наследственности - наши (и не наши) дети. Я являюсь отцом и отчимом. И наглядно могу видеть различия своих детей. Среда воспитания была одинакова, воспитание я даю тоже на одинаковых принципах, а различия есть, и не только фенотипические.

Практика, как обычно, всегда ставит точку в спорах.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »

Оффлайн Комбриг

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #192 : 19 Июнь, 2010, 03:40:00 am »
Я являюсь отцом двоих детей. И наглядно вижу большую разницу в их характерах и реакциях, несмотря на фенотипическое и генетическое сходство. А дело в том, что раннее детство одного ребенка пришлось на еще безмятежные 80-е годы, а второго - на катастрофические 90-е. Бесспорное доказательство решающего влияния среды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Комбриг »
«Смена буржуазного государства пролетарским невозможна без насильственной революции.» (В.И.Ленин)

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #193 : 21 Июнь, 2010, 04:43:47 am »
Цитата: "Комбриг"
Не огорчайтесь, вы не единственный, кто "смотрит в книгу, а видит фигу".
Если в книге только и единственно фига и представлена, то те, кто видит что-то иное, должны проверить зрение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #194 : 27 Июнь, 2010, 04:03:08 am »
Интересно еще отметить, что генетическая квазирелигия игнорирует такой принципиально важный фактор в развитии организмов, как митогенетическое излучение, открытое Гурвичем еще в 30-х годах (Государственная премия 1940 г.). По современным представлениям, это излучение представляет собой УФ в диапазоне 190-330 нанометров, с интенсивностью не более 200-300 фотонов на квадратный сантиметр, но с чрезвычайно сильным влиянием на характер митоза из-за селективного воздействия на биохимические реакции. Между тем, это излучение, как доказано на многочисленных опытах, может совершенно изменить картину развития организма, которая по уверениям адептов генетического вероучения, "запрограммирована в генах".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 982
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
(Нет темы)
« Ответ #195 : 27 Июнь, 2010, 22:23:27 pm »
Цитата: "Снег Север"
...которая по уверениям адептов генетического вероучения, "запрограммирована в генах".
Проблема в Вашем идеалистическом понимании гена, а не в генной теории наследственности. Когда Вы начнете понимать, что ген - это изменчивая, взаимодействующая единица, тогда с Вами можно будет конструктивно поговорить. А пока -  "слышу звон, да не знаю где он".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 28 Июнь, 2010, 03:18:23 am »
Цитата: Vivekkk
Когда вы начнете понимать, что выше написали полнейшую антинаучную чушь, тогда появится надежда, что с вами можно что-либо конструктивно обсуждать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #197 : 28 Июнь, 2010, 03:22:21 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vivekkk"
Когда вы начнете понимать, что выше написали полнейшую антинаучную чушь, тогда появится надежда, что с вами можно что-либо конструктивно обсуждать.
Это только мне одному так кажется, что клиент созрел для модерации?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #198 : 28 Июнь, 2010, 03:47:12 am »
Сергей Вячеславович Савельев более 20 лет занимается исследованиями физиологии, анатомии и эволюции нервной системы.
Цитировать
Генетика к этой проблеме имеет очень косвенное отношение. В генах не записана форма, в них есть программа экспрессии белков.  А распространенное современное воззрение - полная чушь. Потому что, если в генах было бы прописано все, то зачем природе создавать борозды и извилины внутри черепной коробки, которые все равно никто не видит. Ну, сделали бы что-то вроде колбасы докторской, внутри которой были бы прописаны все генетические связи. Но этого нет и в помине. Чтобы 150 миллионов человеческих нейронов запрограммировать индивидуально, геном должен был бы быть примерно в миллиард раз больше, чем он есть на самом деле. В развитии мозга действуют законы, которые очень опосредованно контролируются генами. Между генетическим событием и формой реализации лежит гигантская пропасть. Она называется морфогенезом и закономерностями развития. Генетический дефект может сказаться на всем, чем угодно. А само построение формы идет по законам межклеточных взаимодействий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 982
  • Репутация: +21/-1
  • Убеждения: Атеист
(Нет темы)
« Ответ #199 : 28 Июнь, 2010, 22:11:26 pm »
Все верно. Так Вам и писали, уважаемый Снег Север, что ген - это реальный объект, единица наследственной информации. Ген - динамичный объект, вступающий во взаимодействие с иными генами, со факторами среды. Существует диалектическая связь между генами и средой, в которой ген - главный фактор эволюции, т.к. является носителем наследственной информации. Все, больше ничего не утверждалось. Каждое утверждение здесь - проверено и является научной информацией.

Уважаемый  С.В. Савельев совершенно правильно пишет: "В генах не записана форма, в них есть программа экспрессии белков...Чтобы 150 миллионов человеческих нейронов запрограммировать индивидуально, геном должен был бы быть примерно в миллиард раз больше, чем он есть на самом деле. В развитии мозга действуют законы, которые очень опосредованно контролируются генами...".

Однако наш спор мы о другом. Савельев не отрицает существование генов, не отрицает то, что ген детерминирует экспрессию белков. А что такое экспрессия?  Экспрессия - это процесс, в котором наследственная информация от гена (последовательности нуклеотидов ДНК) преобразуется в функциональный продукт РНК или белок. Об этом мы и пишем.

Тем более, Комбриг (Снег Север) вроде признал, что Лысенко не отрицал существование генов. Спор закончился.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »