Автор Тема: ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?  (Прочитано 89310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #320 : 21 Февраль, 2009, 16:45:20 pm »
Маша
Цитировать
«Пользуйтесь чем хотите.
Я же вам сразу написала - ваше дело»

Спасибо, но вообще-то ваше согласие не требуется.

Но,  вы значит считаете что нужно пользоваться правилами английского для чтения иврита?
Я правильно понимаю?
 :)

Цитировать
«Я просто поставила вас в известность,что Тетраграмматон читается как "Адонай" согласно традициям носителей языка.»

Ничего подобного.
Ваши ссылки и ссылки Урсулы лишь говорят, что некоторые религиозные организации  не читают имя Бога YHWH  в своей литургии из-за нежелании его профанации.
Они считают что тем самым соблюдают
Исх.20:7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Т.е. это не традиции языка, а особенность богослужения.Что не одно и тоже.

Цитировать
«Я просто поставила вас в известность,что Тетраграмматон читается как "Адонай" согласно традициям носителей языка.»
вот мой пост
Чт Май 15, 2008
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... %E0#135708
«Йод (Йуд), Ѓэй, Вав, Ѓэй (так звучат названия этих букв в древнейшем алфавите), или в условной латинской транскрипции — YHWH. Т. встречается 7 тыс. раз в тексте Танаха (см.), или еврейской Библии, и каждый раз при чтении заменяется словом Адонай»


Так что  меня не надо ставить в известность, я это и сам знаю
В синагогах не произносят имя  YHWH  и читают ВМЕСТО него Адонай  я само собой согласен.

Но, вы то утверждаете, что не  вместо прочтения слова YHWH, читают Адонай, а что якобы есть такие правила чтения в иврите, по которым слово YHWH читается как «адонай» !
Мол как в английском пишется «Манчестер а читается Ливерпуль»
А это неправда.
Даже если бы такое правило чтения и было, это бы не делало слово YHWH словом Адонай.
Просто прочтения звучание Адонай и звучание YHWH совпадали, но сами слова как были разные таки и остались.


Цитировать
«Предлагаю на этом закончить дискусию»

Дискуссия могла быть давно закончена, если бы вы признали свою ошибку
Цитировать
Так вот,на иврите и в Быт.18:1 и в Быт.18:3 стоит одно и тоже слово Адонай.


А вам указал, что в Быт.18:1 НЕ стоит слово «Адонай»
А вы вместо того, что бы быстро согласится стали почему спорить.
Спекулировать что мол  в синагоге читают «адонай»
Хотя вопрос как читают вообще к делу не относится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: меч
« Ответ #321 : 22 Февраль, 2009, 05:32:29 am »
Цитата: "Маша"
1.Нигде не написано,что Иисус будет применять меч по назначению.
Ага :lol: Он его типа просто в мир принёс. Может на продажу...? :lol:

Цитировать
Иудеи - это ВЕРУЮЩИЕ в Бога люди.
И вот - отвергли своего Мессию.
Неудивительно. Он и половине пророчеств не соотвествует. Вы же сами ссылаетесь на иудейскую традицию - она была сильна. Потому им виднее. Это их сугубо еврейское дело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #322 : 22 Февраль, 2009, 15:06:31 pm »
Интересно, люди пишущие название темы капс локом, какого отношения к себе ждут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Re: меч
« Ответ #323 : 22 Февраль, 2009, 20:53:09 pm »
Цитата: "Маша"
1.Нигде не написано,что Иисус будет применять меч по назначению.
:::::::::::::::::::::::::::Разумеется: испепелённые города - это не "меч", а "огонь", а потому - как бы у Маши не считаются. И разлучённые и враждующие с родственниками человеки - это как бы чисто мирные вежливые полемисты вроде нас с вами, Маша, которые за 2000 лет не вспороли ни одного живота иноверцам (мечами).

2.Конечно.
Не забывайте,что речь идёт об иудеях ,которые ждали Мессию.
Иудеи - это ВЕРУЮЩИЕ в Бога люди.
И вот - отвергли своего Мессию.
За то ,что они отвергли волю СВОЕГО Бога,их будет ждать наказание.
А что вас удивляет?
Ведь Иисус не собрался наказывать деревню Безбожинка в Новгородской области.
Речь идёт о иудеях.
И наказание свершилось,когда римляне разрушили Храм и началось великое рассеяние.
::::::::::::::::::::::::::::::::::И всё это вы по-прежнему не считаете объявлением войны? Да, это меня удивляет. И кстати, вам не омерзительно это божеское правосудие: сжигать город, деревню (вместе с их младенцами, никаких Мессий не отвергавшими)?

3.В главе 10 - напутствовал,
В главе 11 - был одни,
В главе 12 - опять встретились.

::::::::::::::::::::::::::::::::::О-кей, но тогда - этой встречей уже ведь и исполнилось Иисусово обещание - явиться раньше, чем кто-либо из апостолов умрёт.
И тогда тем более вопрос остаётся - ЗАГЛАВНЫЙ ВОПРОС ТЕМЫ:
Если Чисас этак стращая напутствовал апостолов - говорил и о сожжении городов, и о всеобщем разделении, и о Своём принесении "не мира" - то зачем Он пророчил им все эти страсти Судного Дня, расставаясь с ними.... оказывается, по-вашему - всего-то на одну главку?.. (до мирной и скорой встречи с ними среди спелых колосков)
Так что - либо Судный День намечался Им ОЧЕНЬ СКОРО,
либо - данный тескт не логичен: напутствуя кого-либо смертного, не предупреждают (не пророчат) о событиях, ожидаемых через 2000 лет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Re: меч
« Ответ #324 : 23 Февраль, 2009, 06:57:14 am »
[quote="МашаА что вас удивляет?
Ведь Иисус не собрался наказывать деревню Безбожинка в Новгородской области.
Речь идёт о иудеях.
И наказание свершилось,когда римляне разрушили Храм и началось великое рассеяние.
quote]
:::::::::::::::::::::::::::::::::Однако, выходит, что иудеи лишь ПОДЧИНИЛИСЬ пророчеству Иисуса о религиозных (мягко говоря)разногласиях, поступив именно так, чтобы пророчество свершилось. Иисус и сам им подавал пример, поступая в жизни именно (не всегда, но несколько раз) так, как говорили пророки - вплоть до въезда в Иерусалим именно на осле. Так почему иудеев наказывать, если они пророчествам следовали?
И потом - наказывать их руками римлян-язычников - вам это не кажется грязным поступком?
Не говоря уже о том, что принеся МЕЧ (выходит) этим язычникам, Самого же Носителя меча казнившим... Ему ещё и пришлось дожидаться его прямого применения аж 40 лет (дожидаться уже на том свете)?
 И почему тогда римское завоевание Галлии или Карфагена не считать также - карой за непризнание каких-либо местных богов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: меч
« Ответ #325 : 23 Февраль, 2009, 13:47:17 pm »
Цитата: "eskobel"
И почему тогда римское завоевание Галлии или Карфагена не считать также - карой за непризнание каких-либо местных богов?
А что? Распространённая практика. Римляне позднее своё падение связывали с тем, что были забыты старые боги. Так что римлянам то как раз Христос - как кость в горле. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Re: меч
« Ответ #326 : 23 Февраль, 2009, 20:21:24 pm »
[quoteРаспространённая практика. Римляне позднее своё падение связывали с тем, что были забыты старые боги. Так что римлянам то как раз Христос - как кость в горле. :lol:[/quote]
:::::::::::::::::::::Сравнить с рацеей Солженицына о бедах России 20 века: беды её оттого-де, что русские "Бога забыли". Как зонтик в гардеробе. Две самые забываемые вещи в мире: зонтик и Бог. Не написать ли эссе в духе Эпштейна "Бог - зонтик". (Он и круглый, он и длинный, он и меч тебе и щит...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
Re: меч
« Ответ #327 : 24 Февраль, 2009, 07:49:32 am »
Цитата: "Рендалл"

Цитировать
Иудеи - это ВЕРУЮЩИЕ в Бога люди.
И вот - отвергли своего Мессию.
Неудивительно. Он и половине пророчеств не соотвествует. Вы же сами ссылаетесь на иудейскую традицию - она была сильна. Потому им виднее. Это их сугубо еврейское дело.


В том то и дело,что ВСЕ пророчества Ветхого Завета указывают именно на Иисуса как на Мессию.
Поэтому отрицание Его мессианства это ислючительное упорство в заблуждении.
Не случайно современный Иудаизм уже рассматривает возможность Мессианской Эры без присутствия Мессии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
Re: меч
« Ответ #328 : 24 Февраль, 2009, 07:54:18 am »
Цитата: "eskobel"

И тогда тем более вопрос остаётся - ЗАГЛАВНЫЙ ВОПРОС ТЕМЫ:
Если Чисас этак стращая напутствовал апостолов - говорил и о сожжении городов, и о всеобщем разделении, и о Своём принесении "не мира" - то зачем Он пророчил им все эти страсти Судного Дня, расставаясь с ними.... оказывается, по-вашему - всего-то на одну главку?.. (до мирной и скорой встречи с ними среди спелых колосков)
Так что - либо Судный День намечался Им ОЧЕНЬ СКОРО,
либо - данный тескт не логичен: напутствуя кого-либо смертного, не предупреждают (не пророчат) о событиях, ожидаемых через 2000 лет.


ВСЕ тексты Писания - МНОГОПЛАНОВЫ.
Они имеют несколько уровней понимания.
Самые первые: буквальный и скрытый.
Буквальный - это явление Иисусу ученикам сразу после Воскрешения.
Скрытый - напутствие ПОТОМКОВ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
Re: меч
« Ответ #329 : 24 Февраль, 2009, 08:00:02 am »
Цитата: "eskobel"
Однако, выходит, что иудеи лишь ПОДЧИНИЛИСЬ пророчеству Иисуса о религиозных (мягко говоря)разногласиях, поступив именно так, чтобы пророчество свершилось. Иисус и сам им подавал пример, поступая в жизни именно (не всегда, но несколько раз) так, как говорили пророки - вплоть до въезда в Иерусалим именно на осле. Так почему иудеев наказывать, если они пророчествам следовали?
И потом - наказывать их руками римлян-язычников - вам это не кажется грязным поступком?
 И почему тогда римское завоевание Галлии или Карфагена не считать также - карой за непризнание каких-либо местных богов?


Мы ВСЕ подчиняемся ПРОРОЧЕСТВАМ.
Напр.учёные уже давно напророчили,что на Земле иссякнут запасы воды.
Ну и что?
Были предприняты меры?
Нет,всё происходит по пророчеству учёных.
Воду загрязняют,нещадно используют и вот,в ближайшие 10 лет Земле грозит водная катастрофа.
Так же случилось и с Иисусом.
Мессию казнили.
Почему руками римлян?
Хотели похуже,а так казнить могли только римеляне.

PS
Я уверена,что разрушение Карфагена - это Божие наказание за кровавые жертвоприношения людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »