ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[Маша]

Троим - но ведь в тот момент и остальные девятеро были ещё живы? Почему же Он говорил, что лишь "некоторые не познают смерти", когда Он явится?

Давайте сначала.
1.Матфей 11:23
"...не успеете обойти городов Израилевый,как приидёт Сын Человеческий."
Это произошло после Его Воскресения.
Все ученики вероятно ещё не успели обойти ВСЕ города.

2.Матфей 16:28,Марк 9:1,
Лука 9:27
"..есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти,как уже увидят сына человеческого ,грядущего в Царствии Своём".

Трое из Апостолов увидели Иисуса во Славе ещё не вкусив смерти.
Это сцена Преображения.
Апостолы Пётр,Иакови Иоанн увидели Иисуса во славе Царства.
Вместе с Моисеем и Илиёй.
(остальные вероятно увидели Иисуса во Славе только после своей смерти).
Позже Апостолу Иоанну были видения на острове Патмос,где Ему был явлен Иисус во славе Ольфы и Омеги.
Откровение 1:14
"глава Его и волосы были белы,как белая волна,как снег;и очи Его как пламень огненный..."
В Откровении присутствуют и Ангелы.

3.Что касается Матфей 16:27:
"ибо приидёт Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его."

То суды Божии начались вскоре после смерти Иисуса.
Уже в 70-х годах был взят Иерусалим,разрушен Храм и у др.евреев началось рассеяние сроком 2000 лет.
Что будет дальше - посмотрим.

[Маша]

Знаете,это совсем другая тема.
Исследования Евангелий,история создания,язык написания,и прочее.
До сих пор идут исследования и существуют разные мнения.
Но как бы то ни было,уже практически никто не сомневается в том,что все 4 Евангелиста реально существовали.
Хотя в недалёком прошлом им отказывали даже в этом.

О том что они существовали - никто не спорит, ведь кто-то написал все это. А кто они были - вот это вопрос.
Вы почитайте, я уже написала, что автор нейтрален.

Руслан Хазарзар нейтрален?
Позволю себе с вами не согласится.
С моей точки зрения он атеист из атеистов.
И потом он высказал известную мне точку зрения.
У меня немного другая.
Но что от этого меняется?

Евангелия были написаны в конце Первого века.
Самое последнее от Иоанна,но оно не синоптическое.

Ещё были живы очевидцы событий.
Поэтому ложь конечно не прошла бы.
Сразу бы разоблачили.
Люди жили общинным образом,всё про всех знали.
Поэтому конечно ложь была бы разоблачена сразу на месте.

PS
Самым лучшим доказательством Евангелий является спасение Иерусалимских христиан во время римской карательной операции.
Они покинули город по Пророчеству Иисуса и остались живы.
Все кто остался - погибли.
Так что в данном случае свидетельствует история.

[Harley Quinn]

Самым лучшим доказательством Евангелий является спасение Иерусалимских христиан во время римской карательной операции.
Они покинули город по Пророчеству Иисуса и остались живы.
Все кто остался - погибли.
Так что в данном случае свидетельствует история.

История не может свидетельствовать в пользу пророчеств.
У вас есть доказательства что эти пророчества были даны именно Иисусом?
А не вырваные куски из ВЗ, как все пророчества якобы им сказанные, и написаны неким Н, который жил намного позднее исторических событий?

[Маша]

История не может свидетельствовать в пользу пророчеств.
У вас есть доказательства что эти пророчества были даны именно Иисусом?
А не вырваные куски из ВЗ, как все пророчества якобы им сказанные, и написаны неким Н, который жил намного позднее исторических событий?

Почему не может?
В Евангелиях это Пророчество было сказано.
И христиане Иерусалима поступили именно так ,как им говорил Иисус.
Они даже ушли именно В ГОРЫ.

В Ветхом Завете нет ничего подобного.
По поводу "бегите В ГОРЫ",когда увидите мерзость стоящую у стен Иерусалима.
Видите - очень определённо.
А если к этому прибавить пророчество Иисуса о разрушении Иерусалима,то всё вообще становится на места.
Вот люди и ушли бросив дома и скарб.
Согласитесь,что это не так просто:всё бросить и уйти из-за пророчества.

[Harley Quinn]

Почему не может?
В Евангелиях это Пророчество было сказано.
И христиане Иерусалима поступили именно так ,как им говорил Иисус.
Они даже ушли именно В ГОРЫ.

В Ветхом Завете нет ничего подобного.
По поводу "бегите В ГОРЫ",когда увидите мерзость стоящую у стен Иерусалима.
Видите - очень определённо.
А если к этому прибавить пророчество Иисуса о разрушении Иерусалима,то всё вообще становится на места.
Вот люди и ушли бросив дома и скарб.
Согласитесь,что это не так просто:всё бросить и уйти из-за пророчества.

Маша, для этого я дала вам ссылки на Хазарзара.
Он убедительно распотрошил все Евангелия.
А вопрос мой: есть ли у вас доказательства что эти слова, именно слова Иисуса. Доказательства?
И доказательства того что они написаны не позднее исторических событий?
Ну что-ж, если бы они у вас были, вы несомненно бы о ни написали.
А так и я могу напророчествовать вам уйму таких пророчеств, о событиях давно ивестных.
ЗЫ а эта книга, действительно нейтральна. Иисус у него в ней вполне живой. Да, она не богодуховна, но и не богохульна.

[Маша]

Маша, для этого я дала вам ссылки на Хазарзара.
Он убедительно распотрошил все Евангелия.
А вопрос мой: есть ли у вас доказательства что эти слова, именно слова Иисуса. Доказательства?
И доказательства того что они написаны не позднее исторических событий?
Ну что-ж, если бы они у вас были, вы несомненно бы о ни написали.
А так и я могу напророчествовать вам уйму таких пророчеств, о событиях давно ивестных.

Я знакома с работами Хазарзара.
Почитывала,немного изучала.
Есть и другие не менее детальные исследования.
А может даже и БОЛЕЕ детальные.
Напр Александра Меня или израильских историков.
Давайте не будем об этих тонкостях,ладно?
Нужна другая тема ,много времени,сил...

Доказательство,что это слова Иисуса.
А какие могут быть доказательства?

Единственное достоверное: САМА СЛЫШАЛА.
Но этого быть не могло.
След. опираюсь на 4 Евангелия и на исторические события.
В данном случае всё удивительно совпало.
Все ТРИ синоптических Евангелия подтверждают эти слова.
Христиане спаслись.
Что ещё надо?

Позднее исторических событий?
Когда написаны Евангелия?
В данном  случае это неважно.
пророчество конечно было известно.
Подумайте сами:.
К чему христианам из Иерусалима уходить,когда в римских войсках начались проблемы?
Все иудеи уже торжествовали победу,а большая часть христиан уходит из города.
Странно...нелогично...
Что их заставило?

PS
На самом деле вы можете поставить под сомнения ЛЮБЫЕ СЛОВА,кем-либо процитированные и даже сказанные.
Любого учёного и любого историка.
Ведь вы ЛИЧНО не можете присутствовать при всех беседах во все времена?

[Harley Quinn]

Доказательство,что это слова Иисуса.
А какие могут быть доказательства?

Ну например записи самого Иисуса, что неужели нет таких? Ай-яй, потеряли. Ну надо же все вынесли, а самое главное забыли!

След. опираюсь на 4 Евангелия и на исторические события.
В данном случае всё удивительно совпало.
Все ТРИ синоптических Евангелия подтверждают эти слова.

Все три синоптческих Евангения не могут служиь подтверждением, потому-что сами должны быть подтверждены.

Христиане спаслись.
Что ещё надо?
Позднее исторических событий?
Когда написаны Евангелия?
В данном  случае это неважно.
пророчество конечно было известно.

Как это не важно? А если они были написаны позднее? Значит и пророчества позднее? Нехорошо.

Подумайте сами:.
К чему христианам из Иерусалима уходить,когда в римских войсках начались проблемы?
Все иудеи уже торжествовали победу,а большая часть христиан уходит из города Странно...нелогично...
Что их заставило?

Ну, их много чего могло заставить. Например кто-то из Римлян проболтался.

На самом деле вы можете поставить под сомнения ЛЮБЫЕ СЛОВА,кем-либо процитированные и даже сказанные.
Любого учёного и любого историка.
Ведь вы ЛИЧНО не можете присутствовать при всех беседах во все времена?

А как же иначе. На веру все принимать, могут только верующие.

[Маша]

1.Ну например записи самого Иисуса, что неужели нет таких? Ай-яй, потеряли. Ну надо же все вынесли, а самое главное забыли!

2.Все три синоптческих Евангения не могут служиь подтверждением, потому-что сами должны быть подтверждены.

3.Как это не важно? А если они были написаны позднее? Значит и пророчества позднее? Нехорошо.

4.Ну, их много чего могло заставить. Например кто-то из Римлян проболтался.
5.На веру могут принимать только верующиеько верующие.

1.Я уже писала про традицию древнего Израиля передавать информацию в УСТНОЙ форме.
масорет Исраэль.
Почитайте выше.
2.Если вы будете искать  в исторических документах подтверждение подтверждениям,то всю историю придётся перечеркнуть.
3.Даже если они были написаны позже,информация была раньше.
В противном случае христиане не ушли бы из города.
4.Я уже писала,что римлянам не о чембыло пробалтываться.у них были проблемы.
И жители Иерусалима праздновали победу.
Понимаете,жители были уверены,что осада кончилась.
5.В самом деле?
А вы всёпроверяете?
Все сведения,доказываете сами все теоремы,повторяете все опыты всех учёных всех времён и народов?

[Петро]

2.Если вы будете искать  в исторических документах подтверждение подтверждениям,то всю историю придётся перечеркнуть.

А как Вы думали? Наука именно так и работает. Нужны подтверждения подтверждений и еще раз подтверждения. Только множество независимых взаимоподтверждающих материалов (не только документов, но и предметов материальной культуры) могут являться основанием для выводов.
Иначе получается такое вот безобразие, которое Вы нам здесь рекламируете- неосновательные, неподтвержденные тезисы, цена которым- грош в базарный день.

А вы всёпроверяете?
Все сведения,доказываете сами все теоремы,повторяете все опыты всех учёных всех времён и народов?

Машенька, Вы учились где-нибудь?
Разумеется, МЫ все проверяем. Все ключевые эксперименты повторяются неоднократно, различными исследователями. Все вновь доказанные теоремы проверяются еще и еще раз. Когда я учился в ВУЗе, я на лабораторном практикуме своими руками проделал множество опытов. Зная, как "устроена" наука, я могу доверять ее выводам.

[Маша]

1. Нужны подтверждения подтверждений и еще раз подтверждения. Только множество независимых взаимоподтверждающих материалов (не только документов, но и предметов материальной культуры) могут являться основанием для выводов.
Иначе получается такое вот безобразие, которое Вы нам здесь рекламируете- неосновательные, неподтвержденные тезисы, цена которым- грош в базарный день.

2.Разумеется, МЫ все проверяем. Все ключевые эксперименты повторяются неоднократно, различными исследователями. Все вновь доказанные теоремы проверяются еще и еще раз. Когда я учился в ВУЗе, я на лабораторном практикуме своими руками проделал множество опытов. Зная, как "устроена" наука, я могу доверять ее выводам.

1.В таком случае у вас нет никакой истории.
Дело в том,что про многих исторических личностей хватает напр. коротенького упоминания в Летописях.
Напр.Жанна Д"Арк.
Можно поставить под сомнение абсолютно всех.
Даже Александра Невского или Ивана Грозного.
Я уже молчу про древнейшую историю.
Евангелия как раз находятся в очень выгодном положении.

2.Да что вы говорите?
всё проверял лично?.
А что делать бедным астрономам или врачам?
Вообще,что делать практикам?
Летать самим в космос,или ещё хлеще - самим есть все лекарства?