ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?

[Ipatiy]

Это называлось "Логии". Или Предания нового времени. То есть записи о высказываниях Иисуса Христа Его учениками. Записи о событиях. Свидетельства очевидцев.

Должна вам напомнить,что древние евреи были ужасные бюрократы. Недаром их называют в Коране "люди Книги".

Зато Иисус, похоже, не пошёл по стопам своих предков -- не стал бюрократом. Даже более того: вообще не оставил ни единого письменного свидетельства о своём собственном существовании. Ни одной записки. Неужели бог был неграмотным?

А ведь его папашка Иегова / Саваоф чего-то там карябал на каменных скрижалях... Но, как известно, на детях природа отдыхает, поэтому сынок не смог освоить письменность. Предпочитал на словах передавать, чтоб враги не перехватили его секретных проповедей, да? Теперь же верующие ломают головы ( чаще другим, чем себе ) в догадках, как трактовать ту или иную библейскую фразу, да на что списывать погрешности -- то ли на плохой перевод, то ли на неправильный пересказ... И опять же -- существовал ли этот таинственный и малограмный Иешуа вообще?

[Маша]

Зато Иисус, похоже, не пошёл по стопам своих предков -- не стал бюрократом. Даже более того: вообще не оставил ни единого письменного свидетельства о своём собственном существовании. Ни одной записки. Неужели бог был неграмотным?

А ведь его папашка Иегова / Саваоф чего-то там карябал на каменных скрижалях... Но, как известно, на детях природа отдыхает, поэтому сынок не смог освоить письменность. Предпочитал на словах передавать, чтоб враги не перехватили его секретных проповедей, да? Теперь же верующие ломают головы ( чаще другим, чем себе ) в догадках, как трактовать ту или иную библейскую фразу, да на что списывать погрешности -- то ли на плохой перевод, то ли на неправильный пересказ... И опять же -- существовал ли этот таинственный и малограмный Иешуа вообще?

Дело в древнееврейской традиции.
масорет Изсраэль .
"масорет" - от слова "масар"-передавать.

В Древнем Израиле было принятопередавать знания из уст в уста.
Напр.существовали 2 Торы - письменная и устная.
Причём устная ценилась нисколько не меньше.
И была записана лишь во времена осады римлянами Иерусалима,когда появилась опасность утерять эти знания.
Самая известная часть устной Торы - это Талмуд.

Тех-же  традиций придерживался и Иисус.
Поэтому не шла запись Его проповедей и знания о них передавались из уст в уста.
Евангелия были написаны в основном из-за язычников.
Поэтому и язык был выбран греческий.

[Ipatiy]

Дело в древнееврейской традиции.
масорет Изсраэль . "масорет" - от слова "масар"-передавать. В Древнем Израиле было принятопередавать знания из уст в уста. Напр.существовали 2 Торы - письменная и устная. Причём устная ценилась нисколько не меньше.

Не проще ли сказать, что грамотные читали книгу, а безграмотные обходились устными пересказами? Впрочем, объяснения объяснениями, а факт остаётся фактом -- ни единой записочки Христос за всю свою жизнь не черкнул. Ни школьной тетради, ни прощального письма родичам "Прощайте, ухожу проповедовать." Иначе бы поклонники до сих пор носились бы с подобными письменами.

Да кабы бог на самом деле хотел, чтоб его проповеди были услышаны наибольшим числом людей, он просто достал бы из рукава миллионный тираж своего Завета и раздал бы всем грамотным, чтоб те читали безграмотным. А уж если сам писать не умел да и богом не являлся, то чего уж тут теперь объяснялками отделываться...

И, кстати, можно подумать, вы не знаете, как устные повествования передаются Через двух человек всё уже перевирается с точностью до наоборот. Лишь короткие анекдоты не теряют своего первоначального содержания и смысла.

[Harley Quinn]

В Древнем Израиле было принятопередавать знания из уст в уста.
Напр.существовали 2 Торы - письменная и устная.
Причём устная ценилась нисколько не меньше.
И была записана лишь во времена осады римлянами Иерусалима,когда появилась опасность утерять эти знания.
Самая известная часть устной Торы - это Талмуд.

Вот это здорово - из уст в уста. Самая достоверная информация, и все из первых уст...
Вероятно поэтому в русском языке "талмудист" и "начетчик" одно и то же.

[Маша]

Не проще ли сказать, что грамотные читали книгу, а безграмотные обходились устными пересказами? Впрочем, объяснения объяснениями, а факт остаётся фактом -- ни единой записочки Христос за всю свою жизнь не черкнул.

Нет,не проще.
Потому что в древнем Израиле была практически стопроцентная грамотность.
Я уже кому-то писала,что Коран называет древних евреев - люди Книги.
Читать умели все,потому что изучали Тору.
Писать учились при переписывании Торы.
Но устные традиции тоже были очень сильны.
Устные традиции были связаны с боязнью записывать какие-то факты,чтобы никто из язычников не мог прочитать.

[Маша]

Вот это здорово - из уст в уста. Самая достоверная информация, и все из первых уст...
Вероятно поэтому в русском языке "талмудист" и "начетчик" одно и то же.

Вы наверное не поняли меня.
ТРАДИЦИИ были в древнем Израиле - главное в жизни.
Впрочем современный Израиль тоже старается поддерживать все традиции.

Вся информация проверялась,сравнивалась..

Поэтому не удивительно,что Евангелия были написаны на греческом языке.
Они создавались для язычников.

Современным изучающим Евангелия не надо беспокоиться.
Матфей и Иоанн были участниками событий,
Марк  был сын апостола Петра,а Лука был с Апостолом Петром и Павлом как врач.

[eskobel]

Цитирую ещё раз то, ЧТО Христос обещал:
   "Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца Своего с ангелами Своими, и тогда воздаст каждому по делу его.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, доколе не увидят Сына Человеческого, грядущего в Царстве Своем."
  Так вот  - если я вам пообещаю, что приду в царстве моём во славе и с ангелами и воздам каждому по делам его - причём до того, как некоторые из вас не вкусят смерти......................
.............а на самом деле --------------------
явлюсь трудноузнаваемый, с одним только ангелом (на минуточку, чтобы отвалил камень), всего на 40 дней, никому ничего по делам их не воздам - и явлюсь уже при жизни ВСЕХ из вас (кроме Иуды?).........................................
- что, и тогда вы скажете, что я сдержал обещание, не обманул?
    А именно так и "явился в Царстве" Иисус "воскресший". :!:

Во-первых,"сцена Преображения Господня".
Присутствовали Пётр,Иаков и Иоанн.
Иисус явился им во славе в Царствии Своём,беседующим с Илиёй и Моисеем.
::::::::::::::::::::::::::::"Беседующим с Илиёй" - очень мило, конечно, хотя этого Он и не обещал. А то, что Он обещал--------------------
что "придет и ТОГДА воздаст каждому по делу его"---------------------вот это Его невыполненное обещание - замнём для ясности? Выходит, по-вашему, Он и обещал именно в Преображение ("ТОГДА") воздать каждому по делам...? Так почему же ТОГДА - "беседа" вместо воздаяния каждому?

Во-вторых, действительно после Воскрешения.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::Но если допустить это Его явление (после-воскресное) - то тогда ВСЕ апостолы были ещё живы, а вовсе не НЕКОТОРЫЕ, как Он ранее имел в виду. Да и в момент Преображения тем более - ВСЕ апостолы были живёхоньки, тогда как Он почему-то говорил, что придёт, когда лишь НЕКОТОРЫЕ из них будут живы. Значит - Он имел в виду вовсе не Преображенский, и не после-Воскресный Свои приходы.

А в-третьих ещё явится во Втором Пришествии.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::Итого налицо имеем - что ТРИЖДЫ исполнится Его обещание явиться в славе и в Царстве Небесном?
Почему же Он не предупредил об этой троекратности Своего явления? А главное - "ВТОРОЕ" ПРИШЕСТВИЕ (по вашему счёту - уже Третье) было обещано-таки ВСКОРЕ, и при жизни некоторых, и до обхода городов Израилевых... Ждём 2000 лет этого "скоро".
Причём, обещано-то было - лично апостолам, смертным с их пониманием "скорости" - и нечего выдумывать про относительность времени (или "неважность его на Востоке").
Если под "ВСКОРЕ" Он имел в виду "пару-тройку тысячелетий" - то почему тогда под "тремя днями" в гробу (перед воскрешением) Он не имел в виду например "триста лет"? Если восстал из мертвых именно через 3 дня, как обещал, значит и "вскоре" явиться в славе Он имел в виду вполне буквально. Другое дело, что ВТОРОЕ пришествие не сбылось, и пришлось перетолковывать и натягивать "скоро" на нескоро - но это уже ваши церковные проблемы.

PS
У вас ОШИБКА:
Иисус НЕ говорил : при жизни ВСЕХ.
Он сказал - НЕКОТОРЫЕ.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Это не у меня ошибка, Маша, а вы опять невнимательно читаете: я писал, что Он явился при жизни ВСЕХ, а не что Он обещал явиться при жизни всех.
Как раз в том-то и неувязка: обещал, что лишь некоторые в тот момент будут живы, а выходит (по вашей трактовке), что ВСЕ они были живы (Иуда - неизвестно, повесился ли раньше), когда Он "воскрес".

Вот этим некоторым (Петру,Иакову и Иоанну была явлена сцена Преображения.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::Троим - но ведь в тот момент и остальные девятеро были ещё живы? Почему же Он говорил, что лишь "некоторые не познают смерти", когда Он явится?

[Harley Quinn]

Современным изучающим Евангелия не надо беспокоиться.
Матфей и Иоанн были участниками событий,
Марк  был сын апостола Петра,а Лука был с Апостолом Петром и Павлом как врач.

Что-то я в этом шибко сомневаюсь.
Кстати, автор нейтрален.
Матфей
http://khazarzar.skeptik.net/bn/02.htm
Марк
http://khazarzar.skeptik.net/bn/03.htm
Лука
http://khazarzar.skeptik.net/bn/04.htm
Иоан
http://khazarzar.skeptik.net/bn/05.htm

[Маша]

Современным изучающим Евангелия не надо беспокоиться.
Матфей и Иоанн были участниками событий,
Марк  был сын апостола Петра,а Лука был с Апостолом Петром и Павлом как врач.

Что-то я в этом шибко сомневаюсь.
Кстати, автор нейтрален.
Матфей
http://khazarzar.skeptik.net/bn/02.htm
Марк
http://khazarzar.skeptik.net/bn/03.htm
Лука
http://khazarzar.skeptik.net/bn/04.htm
Иоан
http://khazarzar.skeptik.net/bn/05.htm

Знаете,это совсем другая тема.
Исследования Евангелий,история создания,язык написания,и прочее.
До сих пор идут исследования и существуют разные мнения.
Но как бы то ни было,уже практически никто не сомневается в том,что все 4 Евангелиста реально существовали.
Хотя в недалёком прошлом им отказывали даже в этом.

[Harley Quinn]

Знаете,это совсем другая тема.
Исследования Евангелий,история создания,язык написания,и прочее.
До сих пор идут исследования и существуют разные мнения.
Но как бы то ни было,уже практически никто не сомневается в том,что все 4 Евангелиста реально существовали.
Хотя в недалёком прошлом им отказывали даже в этом.

О том что они существовали - никто не спорит, ведь кто-то написал все это. А кто они были - вот это вопрос.
Вы почитайте, я уже написала, что автор нейтрален.