Библейский бог как эталон всепрощения

[Dagor Bragollach]

 Я успокоенно чувствую потому что получил явные доказательства.

Осмелюсь спросить - какие? Или нельзя про это спрашивать?

Про каноны вы намудрили.Вообще каноны-это другое, это про организацию церкви.

Не только:

В наше время за словом канон закрепилось несколько значений.
1. Церковное правило или свод правил (см. ниже).
2. Священный или Библейский канон - состав тех священных книг Ветхого ("Ветхозаветный канон") и Нового ("Новозаветный канон") Завета, которые признаются церковью боговдохновенными и служат первоисточниками и нормами веры.
3. Cписок или каталог священнослужителей и церковнослужителей известной епархии, составлявшийся для нужд епархиального управления. Лица, внесенные в этот список именовались канониками.
4. Один из жанров церковной гимнографии, см. Канон (песнопение).

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=3664

То что я говорю иногда-это просто более высокий уровень.Это развитие догматов.Это развитие христианства.Но не отступление от Символа Веры ни в коем случае.

Почему-то другие христиане считают иначе.

Например есть в Церкви учение о том что пала треть ангелов?
Есть такая догма? Нет.
 Но святым это известно, старцам...

Кому конкретно?

[христиан]

Так это Иисус объяснил.
Очень ясно.
Марк 2:26,Матфей 12:4,Лука 6:4

Ключевое:
"не человек для субботы,а суббота для человека".

 Вопрос не про это.А про то при каком человеке именно это было.

[Маша]

 Вопрос не про это.А про то при каком человеке именно это было.

А,поняла.
Дело в том,что Эвьятар(Авиафар)  был сын Ахимелеха и тоже священник.

[Дориан Грей]

То есть это повод напоить отца и переспать с ним?

Так случилось.
В Библии нет ОДОБРЕНИЯ данного поступка.
Это - факт.
Так произошло и всё.

Стоп. Как должно быть выражено одобрение? И для чего приводить столь смутный пример? Я вам сразу напомню и историю про массовое изнасилование наложницы с полсдеующей её смертью и расчленением (Книга Судей 19). Это к чему пример? Повод к войне?

[Маша]

То есть это повод напоить отца и переспать с ним?

Так случилось.
В Библии нет ОДОБРЕНИЯ данного поступка.
Это - факт.
Так произошло и всё.

Стоп. Как должно быть выражено одобрение? И для чего приводить столь смутный пример? Я вам сразу напомню и историю про массовое изнасилование наложницы с полсдеующей её смертью и расчленением (Книга Судей 19). Это к чему пример? Повод к войне?

Это просто история.
Я за это и люблю Библию.
Она реалистична,нет никакого приукрашивания.
Описаны нравы,войны,жестокость.
И тут же любовь,самоотверженность...
Но грехов много,очень много.
Поэтому народ не удивляется что часто бывал наказан.

Честно говоря у меня всегда вызывают сомнения описания всяких праведников от самого рождения.
Ну понимаете что я говорю - слез с горшка и уже праведник.
Праведность человек должен выстрадать и получить или нет.
Добиться или нет.

[Дориан Грей]

Нет уж... теперь не отвертитесь. Я прямо спрашиваю - как должно быть выражено одобрение? Что показывает эта история? Как вы определяете иносказательность?

[Маша]

Нет уж... теперь не отвертитесь. Я прямо спрашиваю - как должно быть выражено одобрение? Что показывает эта история? Как вы определяете иносказательность?

Судей 19
Левит и наложница.

Не буду отверчиваться .
История - просто мерзость.
Нет никаких оправдывающих моментов,нет положительных" героев".
Одна мерзость и несчастная жертва.
Потом как возмездие началась гражданская война.
Эо естественно, что в этом случае началась война.
Возмездие было необходимо.

Какой урок?
Подобно тому,как дух жизни и разум не бывают в мёртвом теле,разрезанном на части,так дух жизни и присутствие Бога не пребудут в народе,который разделился на части.
Да ещё так, что одна часть не знает, что делает другая....
Если все составные части разделены,то они сгниют поодиночке и не будет в этих частях жизни.
Так и народ - разделённый враждой,разбросанный по земле не жилец.

В Новом Завете Иисус собирает в Себе всех.
Он живое духовное тело,собирает разбросанные и "гниющие" части Своего народа по всей земле.
Символически Его духовное тело оживляет все части разрозненные и мёртвые без духа и разума.

Уф-ф-ф...
Не знаю, что у меня получилось...
Понятно или нет?


PS
Как я определяю инаскозательность?
Я тут ни при чём.
Традиционно считается,что всё Писание иносказательно.
Существует несколько уровней понимания.
Самые низшие  - это буквальный и иносказательный,вроде намёка.

[христиан]

  Осмелюсь спросить - какие? Или нельзя про это спрашивать?

   Дагор.Спрашивать то можно=)).А вот ответ получить....Я говорил раньше
почему не желаю говорить об этом...ответ предсказуем: "галюцинация, травка"., потом личный опыт не даст веры такой же другому..... Но...я скажу про одно,которое я считаю сам не слишком чудесным, дать намёк чтобы хоть....
 Видел  я видение, в трезвом уме и здравой памяти, наяву, а не во сне.Странное ощущение.И сильное, это явно не фантазия, воображение, галлюцинация....Как чёткое кино.Видение на христианскую тему.....И в тот момент не думал ни об  чём таком.
 Сие павда само по себ не дало бы мне сильной веры, если б не происходило гораздо явное более, про которое умолчу сейчас.
 
 

 Почему-то другие христиане считают иначе.

 Христиане разняться в понимании , начитанности.Дело не в плюрализме мнений а в правильности.У вас только такой выход тут , если бы вы захотели правды добиться-всё ещё получше изучить о христианстве и посмотреть трезво, сравнить с библией.

 Например я вам рассказывал про трагедию ангелов.Так вот чтобы придти к таким выводам, мне понадобилось например знать весьма специфические святых отцов творения.Чтобы понять как рождаются страсти.Паства рпц среднестатистическая в такое не вникает.

 Кому конкретно?  

Я точно помню что это говорил какой-то святой.Но найти сейчас не могу кто именно.
 Это кстати даже в википедии написано.
Вообще это из начала 12 главы Апокалипсиса.Ангелы в  Библия названы звёздами-там про то как с неба дракон увлёк третью часть звёзд.
 

 В Откровении главе 8 говорится не раз про поражение третей части чего-то. -это прообраз того падения я так понимаю...

 С именем приведу другой пример.
Нет такой догмы,что конец света будет тогда, когда придёт число Ангелов.Но св. Лаврентий Черниговский говорил об этом.Про это есть и в 3 книге Ездры, и в Откровении.

[Дориан Грей]

Уф-ф-ф...
Не знаю, что у меня получилось...
Понятно или нет?

Допустим. Правда параллель между частями тела замученной наложницы и апостолами притянута за уши.

PS
Как я определяю инаскозательность?
Я тут ни при чём.
Традиционно считается,что всё Писание иносказательно.
Существует несколько уровней понимания.
Самые низшие  - это буквальный и иносказательный,вроде намёка.

Как же тогда иносказательное может быть Истиной? В самом начале (Бытие) говорится о создании Богом мира и людей. Может быть иносказательно под Богом понимается естественные законы эволюции и возникновение человека также? А что более правдоподобно - Библия отражает прелставления и взгляды людей того времени о мире. И следовательно эта книга представляет некий исторический и культурный интерес, но уж никак не может являться священной книгой.

[Маша]

1.Допустим. Правда параллель между частями тела замученной наложницы и апостолами притянута за уши.

2. В самом начале (Бытие) говорится о создании Богом мира и людей. Может быть иносказательно под Богом понимается естественные законы эволюции и возникновение человека также? А что более правдоподобно - Библия отражает прелставления и взгляды людей того времени о мире. И следовательно эта книга представляет некий исторический и культурный интерес, но уж никак не может являться священной книгой.

1.На самом деле число 12 - это очень важное число.
!2 колен Израильских,
12 колен Арабских,
12 источников воды на стоянке в пустыне (Исход 15:27)...
12 Апостолов
Поэтому 12 частей это важно.
И тут никуда не деться.

2.Я думаю иносказательно даётся ответ на главный вопрос философии:
ЧТО ПЕРВИЧНО: РАЗУМ ИЛИ МАТЕРИЯ?
А уж дело каждого выбирать.
А уж частности - эволюция,наука,рогресс никак не противоречат религии.
Мне так кажется.

PS
Вообще то считается,что Тора имеет 70 уровней понимания.
70 человек вошло в Египет,
70 финиковых пальм было на стоянке наро в пустыне (Исход 15:27)
70 пасльм и 12 источников.

70 учеников послал Иисус по стране.