Автор Тема: Претензии атеистов к православию  (Прочитано 32470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 28 Февраль, 2009, 12:37:41 pm »
   matest:     1. Теоретический аспект (близко к п.1 и 3 у Рендалла, 25.01.09).
Православие предлагает систему воззрений, включающую множество
взаимоисключающих утверждений (см., например, http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3541 ), и учит "рассуждать" внутри этой системы. При этом устанавливаются барьеры свободному размышлению (см. Себастьян Перейра, 30.01.09), однако декларируется (внушается), что религия в ладу с логикой. Результатом является:
а) путаница в головах;
б) формирование привычки к уверткам и извращениям в рассуждениях.



Да  это  всё  фигня,  путаница  в  головах  и  привычка  к  увёрткам  и  извращениям  в  рассуждениях.  Это  -  нормальное  явление  в  обществе,  состоящем  из  логиков  и  этиков,  ибо  последние  в  состоянии  усвоить  формальную  логику,  и  даже  в  соответствии  с  ней  рассуждать,  но  ДУМАЮТ  они  всё  равно  по  иным  законам.  И  это  нормально.  Кто-то  же  должен  думать  ИНАЧЕ.  Просто  чтобы  думать.

Гораздо  опаснее  другое.  Православие,  христианство  и  вообще  авраамистские религии  посягают  на  саму  суть  человека.  Они  вдалбливают  в  его  голову  иллюзорную  картину  мира  с  иллюзорными  законами  и  иллюзорным,  совершенно  недостижимым  образцом,  идеалом,  которому  нужно  следовать,  чтобы  быть  достойным  членом  иллюзорного  общества  и  получить  в  конце  своей  иллюзорной  жизни  иллюзорную  награду.  

А  ДУМАТЬ  -  низзя!  То  есть,  сам  процесс  мышления  заменяется  процессом  попыток  устранения  внутренних  противоречий  религии.  А  поскольку  противоречия  неустранимы,  то  это  занимает  столько  энергии,  что  на  мышление  как  таковое  её  не  остаётся.  Да  и  вообще,  разум  -  приспособительный  механизм,  слуга  на  побегушках  у  желания.  Если  желание  -  достичь  «вечного  блаженства  в  господе»,  разум  в  лепёшку  расшибётся,  чтобы  найти  путь.  Но  реальные,  объективно  полезные  для  человека  результаты  получаются,  только  если  перед  разумом  ставить  совсем  иные  задачи.

Вы  понимаете,  что  получается  в  результате?  Получается  тотальная  ложь.  Во  всём.  Человек  ДОЛЖЕН,  но  НЕ  МОЖЕТ  думать,  чувствовать,  делать  то,  что  ему  предписано!  Просто  потому,  что  это  не  соответствует  его  природе  и  окружающей  его  реальности.  Какой  выход?  СДЕЛАТЬ  ВИД,  притвориться.  

Некоторые  (многие)  таких  вершин  в  этом  деле  достигают,  что  обманывают  не  только  окружающих,  но  и  сами  себя.  Корёжится,  уродуется  психика,  люди  не  могут  достичь  каких-то  реально  необходимых  и  желаемых  вещей  в  жизни.  Нас  окружают  толпы  неудачников,  которые  в  оправдание  своей  никчемной  и  пустой  жизни  имеют  только  книжку  еврейских  мифов….  

Человек  пытается  жить  по  правилам,  не  соответствующим  его  реальной  природе  и  реальной  природе  человеческого  сообщества!  И  это  -  глобальное  явление!  Что  из  этого  может  получиться  хорошего  для  человека,  общества  и  окружающей  среды?

  Общество,  которое  развивается,  опираясь  не  на  изучение  объективных,  происходящих  в  нём  процессов,  а  на  некие  христианские  «постулаты»  -  куда  развивается?  

Отсюда  и  агрессия.  От  перенаселённости  и  от  тотальной  неудовлетворённости  неудавшейся  жизнью.



    matest:       2. Практический аспект.
а) такому количеству концентрированной ненависти, которая выплескивается на интернет-форумах, опирающихся на православие, трудно подыскать аналог; она же наблюдается и в жизни (см. также пример Steen от 29.01.09 о старушке);
б) идейная поддержка рабского мировоззрения по отношению к "господам" на земле - (подробнее см. 1-ое сообщение SE от 25.01.09 и Прохвессор 26.01.09);
в) попытки противоречащего Конституции проникновения в систему государственной власти и в школу (это уже звучало - п.2 у Рендалла 25.01.09, ВераВед от 29.01.09).


Ну  да.  Я  в  последнее  время  часто  думаю  вот  о  чём:  школа  выпускает  дебилов,  а  попы  делают  из  них  зомби.  То  есть,  в  стране,  переживающей  демографический  кризис,  налажено  производство  пушечного  мяса  в  промышленных,  так  сказать,  масштабах.  Учитывая,  что  значительная   часть  территории  России  заселена  крайне  редко….      Блин, отечество  в  опасности!  

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Раиса Ивановна

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 28 Февраль, 2009, 19:13:18 pm »
Цитата: "Петро"
пидора пидором- это не оскорбление, а констатация факта.

Кто держал свечку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Раиса Ивановна »
Эмбриология человека - мое "Священное писание".

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 01 Март, 2009, 08:14:10 am »
Цитата: "Раиса Ивановна"
Цитата: "Петро"
пидора пидором- это не оскорбление, а констатация факта.
Кто держал свечку?
Думаете, была групповуха? :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Раиса Ивановна

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #73 : 01 Март, 2009, 09:48:27 am »
Цитата: "Yuki"
Думаете, была групповуха? :shock:

Я не люблю, когда такими серьезными вещами  просто так  бросаются... Все до ломпады половая жизнь "светских лювов и львиц"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Раиса Ивановна »
Эмбриология человека - мое "Священное писание".

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 01 Март, 2009, 13:19:00 pm »
Цитата: "Раиса Ивановна"
Цитата: "Yuki"
Думаете, была групповуха? :shock:
Я не люблю, когда такими серьезными вещами  просто так  бросаются... Все до ломпады половая жизнь "светских лювов и львиц"...


Половая  жизнь  попов  мне  тоже  до  лампады,  но  какого  хрена  они  в  мою  пытаются  лезть?

То  -  грех,  сё  -  грех!

Вот  пусть  покажут  нам  пример  "безгрешной"  жизни,  а  потом  вякают.

Врачу,  исцелися  сам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн matest

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 11 Март, 2009, 17:25:41 pm »
1.
Steen пишет (Фев 28, 2009)
Цитата: "Steen"
отечество  в  опасности!

Полностью согласен. Надо избавляться от пофигизма, когда, например, в ответ на постановку серьезной проблемы «Религия наступает. Кто виноват и что делать?» на соседнем атеистическом(!) форуме вместо делового разговора по существу сыпятся смешки.
Кроме того, атеистам надо действовать активнее. Один человек, которого я хорошо знаю, беседовал с крупным чиновником министерства образования и науки. На вопрос, не пора ли ввести предмет (или хотя бы раздел в каком-то предмете) «История атеизма», получил ответ, что, мол, знаете ли, на одно письмо от атеистов министерство получает десять писем от верующих.

2. О значении противоречий религии

А) Steen пишет (Фев 28, 2009)
Цитата: "Steen"
сам процесс мышления заменяется процессом попыток устранения внутренних противоречий религии
К сожалению, понятие «процесс мышления» не настолько однозначно, чтобы Ваш процитированный тезис выглядел ясным и бесспорным.
Боюсь, меня было бы нелегко убедить в том, что «процесс попыток устранения внутренних противоречий религии» не является частным случаем процесса мышления.

Б) Steen пишет (Фев 28, 2009)
Цитата: "Steen"
Да это всё фигня, путаница в головах и привычка к увёрткам и извращениям в рассуждениях. Это - нормальное явление в обществе, состоящем из логиков и этиков, ибо последние в состоянии усвоить формальную логику, и даже в соответствии с ней рассуждать, но ДУМАЮТ они всё равно по иным законам. И это нормально. Кто-то же должен думать ИНАЧЕ. Просто чтобы думать.
Представим себе столяра, изготавливающего стулья. Если публично, но вежливо обращать внимание общественности на большое количество брака в его продукции, то он (даже если огрызнется), скорее всего, задумается о процессе своей работы. Есть даже вероятность, что он признает (наедине с собой) свои недостатки, и, может быть, попробует что-то предпринять.
Если публично, но вежливо обращать внимание общественности на то, что та или иная конкретная религия (в рамках данной темы нас интересует православие) представляет собой клубок противоречий, а потому отрицает сама себя, то на всеобщее обозрение будет выставлен брак как результат мышления в рамках данной религии. Ситуация эта совершенно нетерпима для фанатов веры, поскольку публично демонстрирует дефектность их мировоззрения.

В) Steen пишет (Фев 28, 2009)
Цитата: "Steen"
Да и вообще, разум - приспособительный механизм, слуга на побегушках у желания. Если желание - достичь «вечного блаженства в господе», разум в лепёшку расшибётся, чтобы найти путь.

Согласен, но только при условии, что желание, о котором Вы пишете, совершенно подавило в человеке все остальные желания, то есть в случае крайнего фанатизма. В других же случаях верующий обычно имеет по жизни кое-какие твердые правильные взгляды (которые ему, скорее всего, не приходилось сталкивать со  своей верой, но которые могут помешать ему заявлять некоторые глупости, представляющиеся даже ему недостойно-запредельными, хотя они и разные для разных верующих).
И это является основой возможности если не заронить сомнение у некоторых верующих, то, по крайней мере, прекратить их дальнейшие увертки. Например, на этом форуме в теме «Доброта святого праведника» из раздела  «Психология религии» увертки верующих прекратились после того, как были разбиты наголову. И это даже несмотря на то, что проблема, поднятая в теме, крайне болезненна для православных (шутка ли, развенчание одного из самых уважаемых ими святых!). Можно привести и другие подобные примеры, не говоря уже о случаях прозрения верующих, когда последние перестают быть таковыми. Таким образом, увертки не бесконечны!

Г) ВЫВОДЫ.
Внутренние противоречия православной (в рамках данной темы, но можно легко и обобщить) религии:
во-первых, объективно существуют;
во-вторых, четко формулируемы, проверяемы и доказуемы;
в-третьих, при популярном изложении вызывают неадекватное поведение религиозных фанатиков, поскольку демонстрируют дефектность их мировоззрения.

СЧИТАЮ, ЧТО ИМЕННО ПУБЛИЧНАЯ, НО ВЕЖЛИВАЯ ДЕМОНСТРАЦИЯ ВНУТРЕННИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ РЕЛИГИИ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ
НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫХ ПУТЕЙ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ КЛЕРИКАЛИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от matest »

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 11 Март, 2009, 18:04:40 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Дык... А дальше что? :?: Вечное блаженство? Скучно... :( Лучше уж, пусть не для нас (сгину в небытиё), но - РАЗВИТИЕ!
Ошибка, вызванная отсутствием соответствующего представления. "Вечное блаженство" - не то, что Вы можете представить на основе житейского опыта. Ведь "живущие" не могут, во-первых, представить Вечность (это не просто бесконечная длительность). Там, где начинается неведомое, прежний опыт плох. По православным представлениям, встреча с Абсолютом (Богом) проявит наше несовершенство по сравнению с абсолютным. Мы всю земную жизнь стремимся к идеалам (бывают, конечно, исключения), ибо понятие идеального заложено в нас. Когда же человек увидит это идеальное "воочию", увидит реальность всего, о чём он мечтал, как о несбыточном, то, конечно, рванётся к нему всей душой. Дальнейшее "блаженство" будет представлять беЗконечное приближение к абсолютному, и, скорее всего, путём РАЗВИТИЯ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 11 Март, 2009, 18:17:24 pm »
Цитата: "Виктор"
Ошибка, вызванная отсутствием соответствующего представления. "Вечное блаженство" - не то, что Вы можете представить на основе житейского опыта. Ведь "живущие" не могут, во-первых, представить Вечность (это не просто бесконечная длительность). Там, где начинается неведомое, прежний опыт плох. По православным представлениям, встреча с Абсолютом (Богом) проявит наше несовершенство по сравнению с абсолютным. Мы всю земную жизнь стремимся к идеалам (бывают, конечно, исключения), ибо понятие идеального заложено в нас. Когда же человек увидит это идеальное "воочию", увидит реальность всего, о чём он мечтал, как о несбыточном, то, конечно, рванётся к нему всей душой. Дальнейшее "блаженство" будет представлять беЗконечное приближение к абсолютному, и, скорее всего, путём РАЗВИТИЯ.
Знаете, то, что вы сказали – еще подозрительнее.
Во-первых, вы говорите об ошибке представления,  потом о том – что прежний опыт плох (полагаю – весь), а затем начинаете ОБЪЯСНЯТЬ, как православные понимают то, что невозможно представить.
Во-вторых, предположение о том, что к блаженству абсолюта приближаются постепенно, путем развития, аналогична предположению, что в рай входят МЕДЛЕННО.
Напоминает ответ армянского радио на вопрос, как в кинотеатре постепенно гасится свет.
И сразу возникает сомнение: а откуда вы все это взяли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 11 Март, 2009, 19:08:23 pm »
Цитата: "Steen"
   matest:     1.
А  ДУМАТЬ  -  низзя!  То  есть,  сам  процесс  мышления  заменяется  процессом  попыток  устранения  внутренних  противоречий  религии.  
  Общество,  которое  развивается,  опираясь  не  на  изучение  объективных,  происходящих  в  нём  процессов,  а  на  некие  христианские  «постулаты»  -  куда  развивается?  

Отсюда  и  агрессия.  От  перенаселённости  и  от  тотальной  неудовлетворённости  неудавшейся  жизнью.

Входя в храм, снимают шляпу, а не голову. - Знаете? Вряд ли. А это - тоже "один из постулатов", помогающих верующим сохранять и умножать духовное и душевное здоровье. Согласен, в РПЦ очень много плохого. В православии же за много веков выработана система "противовесов", компенсаторов возможных негативных явлений, но она "не внедрена" в необходимой мере в практику церкви. Причины Вы знаете. Наш социум "болен". Рухнула худо-бедно отлаженная соц. система, а взамен пока ничего нет и не может быть создано быстро. В православии есть то, что может "излечить" общество, но...
Много помех этому, в том числе, создаваемых искусственно." Теперь, когда коммунистическая система рухнула, наша цель - Православие" /З. Бжезинский/. Выделены и выделяются ежегодно миллиарды долларов на эту и другие цели развала России (в 2003 году только на программу развращения российской молодёжи ЦРУ выделено  2 млрд долларов).
Есть много и добровольных пособников в самОй России. В основном они действуют из лучших побуждений, но СМИ и другие источники предоставляют россиянам информацию, формирующую соответствующие представления и побуждающую к "нужным" выводам. Достоверной же информации мало и она "тонет" в гуще противоречивых сообщений.
« Последнее редактирование: 12 Март, 2009, 11:42:38 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 11 Март, 2009, 19:25:21 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Виктор"

И сразу возникает сомнение: а откуда вы все это взяли?
Будучи атеистом, заметил пробел в своих представлениях и знаниях о религии и религиях и изучил по многим источникам. К сожалению, подобная информация распылена и закрыта всяческой "шелухой". Для первоначального ознакомления рекомендую лекции профессоров, например: http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio http://azbyka.ru/audio/index.php?option ... 4&temp=ext
http://sovserv.ru/dc/other/14039/2008/08/03/andrey/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон