Автор Тема: Научные доказательства небытия бога  (Прочитано 116180 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #220 : 22 Сентябрь, 2011, 02:05:51 am »
Цитата: "Снег Север"
Импульс и момент импульса не имеют никакого отношения к полной энергии,
Как докажете, считайте Нобелевская у Вас в кармане.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #221 : 22 Сентябрь, 2011, 02:27:36 am »
Цитата: "Сергей Васильев"
Цитата: "Снег Север"
Импульс и момент импульса не имеют никакого отношения к полной энергии,
Как докажете, считайте Нобелевская у Вас в кармане.
Не-а, это доказано еще в 19-м веке. И приведено в любом учебнике теорфизики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #222 : 22 Сентябрь, 2011, 04:00:05 am »
2Сергей Васильев
Цитата: "Снег Север"
Импульс и момент импульса не имеют никакого отношения к полной энергии
Для тех, кто забыл даже школьную физику.
Энергия тела - скаляр, т.е. не имеет направления. Зная только полную энергию летящей пули, невозможно определить, куда именно она летит. Поверьте, это очень важно, особенно, если пуля летит вам в лоб или нет... :wink:
Импульс - вектор, вот он, как раз, и указывает искомое направление. Момент импульса определяет вращение пули.

Говоря более ученым языком - энергия, импульс и момент импульса это три независимых интеграла движения и им соответствуют три независимых закона сохранения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #223 : 22 Сентябрь, 2011, 10:37:15 am »
Цитата: "Сергей Васильев"
Действительно, у нас с вами разные представления. Приведу свои. Сначала то, до чего дошел в процессе подобных обсуждений. Никто никого ни в чем убедить не может. Человек убеждает себя сам и только сам. Иногда может создаться впечатление, что кто-то или что-то человека в чем-то убедили. Ничего подобного, просто он воспринял некое утверждение как свое собственное, родное. Полюбил его  :D .
На мой взгляд, Вы утрируете. Чтобы убедить дурака, что 2 плюс 2 равно 4 достаточно его ударить, а умному это продемонстрировать на палочках (как в начальной школе, вспоминайте).
Цитировать
Следующее. Мировоззрение любого человека зиждется на постулатах. Причем набор постулатов у каждого человека свой. Ну вот как у нас с Вами.
Это ненаучно. Мировоззрение может быть основана и на фактах, а не только на предположениях. Факты для всех одинаковы, поэтому и мировоззрения могут быть ложными, иллюзорными, а могут быть истинными, адекватными. Извините, но если Вы считаете, что Земля имеет форму блина, а я считаю, что форму эллипсиса, то, на данный момент, прав я, а не Вы.
Цитировать
В постулаты можно только верить, они логически недоказуемы. Кто-то верит в общепризнанные истины, а кто-то и в суеверия, причем, только ему присущие. Единственное доказательство постулатов - человеческий опыт. И единственное же опровержение.
Это Вы так думаете, эта таково Ваше мировоззрение. Смею думать, что оно ложно. Я уже не говорю, что с Вашим мировоззрением в школе нельзя преподавать, я говорю, что оно декадентское, упадническое, релятивистское (в философском смысле), следовательно, оно идеалистично. На самом деле, существуют не только постулаты, гипотезы, но и факты, теории эти факты отображающие непротиворечиво. Вы не имеете оснований сужать основания мировоззрения, суждений только до постулатов. Кроме того, У Вас два предложения противоречат друг другу: "...В постулаты можно только верить, они логически недоказуемы..." и "...Единственное доказательство постулатов - человеческий опыт...". Противоречивость в мышлении - черта ненаучного мышления. Если постулаты можно доказать на практике, то есть через факты, то эти постулаты в обязательном порядке могут быть доказаны логически и не требуют веры. Ленин писал, что логическая форма - это многократно повторенный опыт. И здесь он гениально прав.
Цитировать
Не совсем понял, что вы понимаете под знанием, но если это то, что я называю логическими построениями, то противоположностью веры я его не считаю. Напротив, вера - фундамент знания.
Знание - это очевидный факт, который для своего существования не требует веры, а вера - это не основанная на знании убежденность в истинности того или иного явления. Вера и знание  - противоположны. Те, кто стремится совместить веру и знания давно уже называются фидеистами. К тому же это самостоятельное направление в идеалистической философии. Это еще одно доказательство того, что Вы идеалист, а значит, противник материалистов.
Цитировать
Возможно. Один мой коллега утверждал, что-то изобретать бессмысленно - все изобретено до нас. А года через два у меня было уже 4 авторских.
Так мы не говорим об изобретениях, а о вещах, о которых суть дела давно выяснена. Я так понимаю, Вы имеете техническое образование?
Цитировать
А разум - свойство высокоорганизованной материи. А телега впереди лошади. А человек есть свойство его одежды, ну и т.д.
:) Вы шутите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #224 : 22 Сентябрь, 2011, 11:59:54 am »
Цитата: "DV"
Факты для всех одинаковы...
Сие опасное заблуждение, хотя и распространённое.)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #225 : 23 Сентябрь, 2011, 08:00:56 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "DV"
Факты для всех одинаковы...
Сие опасное заблуждение, хотя и распространённое.)))
То есть? Вы считаете, что факт излучения Солнцем ультрафиолетовых лучей для кого-то не факт? Тогда можно предложить такой эксперимент: пусть этот "кто-то" отправиться в космическое путешествие на околоземную орбиту. Отбросим ряд условий (холод, отсутствие кислорода и пр.), оставив лишь излучение Солнца. Теперь вопрос: будет ли ультрафиолетовое излучение Солнца фактом для любого человека в данном эксперименте? Уверен, что для любого человека, животного данное излучение будет реальным явлением - фактом, даже если этот человек, животное не сможет осознать этот факт. На самом деле, я о том, что факт объективен, то есть не зависит от того, понимает ли, осознает ли человек его существование. Следовательно, факт для всех одинаков, для всех одинаково существует.

Допускаю, что Вы могли посчитать, что я говорю об отношении человека к фактам (здесь, бесспорно, одинаковости нет. Одному человеку Солнце нравится, другому нет). Согласен, что неполнота моего предложения могла привести и к такому пониманию. Здесь виноват я. Однако, думаю, из контекста мной сказанного все-таки нельзя было сделать такой вывод.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #226 : 23 Сентябрь, 2011, 08:19:56 am »
«Джентльмены не спорят о фактах, джентльмены спорят об их интерпретации!»  (с)

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #227 : 23 Сентябрь, 2011, 09:33:34 am »
Цитата: "DV"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "DV"
Факты для всех одинаковы...
Сие опасное заблуждение, хотя и распространённое.)))
То есть? Вы считаете, что факт излучения Солнцем ультрафиолетовых лучей для кого-то не факт?
Конечно. Наверняка найдётся несколько человек, которые даже понятия не имеют, что такое ультрафиолет.
Цитировать
Тогда можно предложить такой эксперимент: пусть этот "кто-то" отправиться в космическое путешествие на околоземную орбиту.
Этот "кто-то" вряд ли пожелает отправиться на околоземную орбиту. Представьте себя на его месте. Вы отправитесь на орбиту, чтобы выяснить нечто, нафик вам не нужное?
Цитировать
Теперь вопрос: будет ли ультрафиолетовое излучение Солнца фактом для любого человека в данном эксперименте? Уверен, что для любого человека, животного данное излучение будет реальным явлением - фактом, даже если этот человек, животное не сможет осознать этот факт.
Разумеется, не будет. Для такого человека фактом будет только то, что его силой оторвали от важных для него дел и потащили х знает куда х знает зачем.
Цитировать
На самом деле, я о том, что факт объективен, то есть не зависит от того, понимает ли, осознает ли человек его существование. Следовательно, факт для всех одинаков, для всех одинаково существует.

Допускаю, что Вы могли посчитать, что я говорю об отношении человека к фактам (здесь, бесспорно, одинаковости нет. Одному человеку Солнце нравится, другому нет). Согласен, что неполнота моего предложения могла привести и к такому пониманию. Здесь виноват я. Однако, думаю, из контекста мной сказанного все-таки нельзя было сделать такой вывод.
С практической точки зрения, факты - это основа для дальнейших рассуждений или действий. Например, совершено преступление. Подозреваемого судили и признали виновным, после чего последовало наказание. Он, к примеру, считает, что этого преступления не совершал, для него это факт. А для почти всех остальных - факт, что он совершал.
Или для ребёнка факт, что муж матери - его отец. И для мужчины это тоже факт. А как оно на самом деле...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Сергей Васильев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +0/-0
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #228 : 23 Сентябрь, 2011, 13:51:39 pm »
Цитата: "DV"
Цитировать
Мировоззрение любого человека зиждется на постулатах. Причем набор постулатов у каждого человека свой. Ну вот как у нас с Вами.
Это ненаучно. Мировоззрение может быть основана и на фактах, а не только на предположениях.
Очень даже научно, потому что наука как раз на постулатах и основывается. А потом Вы меня неправильно поняли. Это я заключил из всего Вами сказанного. Под фактами я понимаю объективные явления. А Вы? Человек эти явления наблюдает, сопоставляет и выводит о них некоторые суждения. Эти суждения я и называю постулатами.
Цитировать
На самом деле, существуют не только постулаты, гипотезы, но и факты, теории эти факты отображающие непротиворечиво.
Конечно существуют, я разве против.
Цитировать
Вы не имеете оснований сужать основания мировоззрения, суждений только до постулатов.
Why not? Это всего лишь отражает мое представление о моем же мировоззрении.
Цитировать
Кроме того, У Вас два предложения противоречат друг другу: "...В постулаты можно только верить, они логически недоказуемы..." и "...Единственное доказательство постулатов - человеческий опыт...".
Отчего же? Доказать логически и доказать на опыте - это разные вещи. Опыт доказывает постулаты,каждый раз, с каждым новым случаем. При этом для опровержения постулата достаточно одного единственного опыта (достоверного, естественно). А логика (в основе которой тоже лежат постулаты) позволяет оперировать постулатами, "производя" из них выводы (теоремы, леммы и т.п. доказательства).
Цитировать
Если постулаты можно доказать на практике, то есть через факты, то эти постулаты в обязательном порядке могут быть доказаны логически
Докажите логически, например, закон всемирного тяготения.  
Цитировать
Цитировать
Не совсем понял, что вы понимаете под знанием, но если это то, что я называю логическими построениями, то противоположностью веры я его не считаю. Напротив, вера - фундамент знания.
Знание - это очевидный факт, который для своего существования не требует веры, а вера - это не основанная на знании убежденность в истинности того или иного явления. Вера и знание  - противоположны.
Знание не может быть фактом. Факт штука объективная, а знание у каждого свое, т.е. субъективное. Чтобы не путаться, если Вы под знанием понимаете, например, книгу, то я ее считаю фактом.
Теперь посложнее. Где у Вас граница между знанием и верой? Из того, что вы сказали, можно заключить лишь, что знание - не вера, а вера - не знание. Вот например, я сажусь в машину, датчик топлива показывает пол бака. Я проезжаю 20 км и колом останавливаюсь за городом в 5 км от ближайшей заправки. Когда я поехал, я знал, что в баке полно бензина, или верил? Кстати, аналогичная история у меня реально была. У меня действительно до этого не было ни одного случая, чтобы при пустом баке датчик показывал половину. Можно сказать, что я бы знал, а не верил (поверил, доверился и т.д.), если бы залез в бак [щупом] и удостоверился (опять тот же корень). Ну так задайте себе вопрос, а часто ли Вы удостоверяетесь таким образом, или частенько пропускаете эту нудную процедуру и доВЕРяетесь чему-то другому?
Как я понимаю, верой Вы считаете то, что не может быть доказано ни логически, ни с помощью человеческого опыта. При этом неявно подразумевая, что не может быть доказано Вам (или другим материалистам). А вера, она штука не объективная. Вера у каждого своя, хотя в чем-то и согласующаяся с верой других. Если мой набор аксиом не согласуется с Вашим, то что-то я не смогу Вам доказать до тех пор, пока не приму Ваш набор, или Вы не примете мой. А до тех пор Вы будете считать [по Вашему определению], что какая-то часть моего набора - это вера. Ну и наоборот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн DV

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +2/-0
Re: Научные доказательства небытия бога
« Ответ #229 : 23 Сентябрь, 2011, 21:33:22 pm »
Цитата: "Сергей Васильев"
Докажите логически, например, закон всемирного тяготения.
Так гений Эйнштейна уже доказал ;) Где-то Снег Север давал нам ссылку на работу Грина Брайана, в которой, как помнится, великий Эйнштейн именно логически доказывает данный закон. Добавлю, что логика Эйнштейна великолепна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.