Научные доказательства небытия бога

[Виктор]

Познание своей греховности - полезно для совершенствования, а комплекс вины - болезнь.

слово психиатрам:

Медики назовут этот комплекс болезнью только в острых случаях. Им не интересен индивидуум, пока он не мешает окружающим и не слишком выделяется. Вы же говорите как раз о "сильнейшем комплексе вины", то есть, получается, именно о болезненном состоянии.

[Dagor Bragollach]

Медики назовут этот комплекс болезнью только в острых случаях. Им не интересен индивидуум, пока он не мешает окружающим и не слишком выделяется.

Им интересен любой индивидуум, которому плохо.

Вы же говорите как раз о "сильнейшем комплексе вины", то есть, получается, именно о болезненном состоянии.

Я вам даже внешние симптомы этого болезненного состояния назвал.

[Виктор]

Я вам даже внешние симптомы этого болезненного состояния назвал.

Предлагаю обсуждать норму, а не патологию. Нормальный верующий не имеет "сильнейшего комплекса вины", а видит свои недостатки и работает над их устранением. В пределах этой нормы могут встречаться разные особенности: люди разные, у каждого свой путь. Господь ведёт каждого оптимальным путём, но не ограничивает в свободе выбора, поэтому такое многообразие уклонистов. Есть такое наблюдение: Бог шепчет нам голосом любви, говорит голосом разума и кричит в мегафон страданий. Кто может вместить, да вместит!

[Dagor Bragollach]

Я вам даже внешние симптомы этого болезненного состояния назвал.

Предлагаю обсуждать норму, а не патологию.

Креститься и молиться несколько раз на дню - это для христиан норма или перебор?

Нормальный верующий не имеет "сильнейшего комплекса вины", а видит свои недостатки и работает над их устранением.

То, что вы называете "недостатками", для христианина - греховные помыслы, и бороться с ними самостоятельно он не может, т.к. это есть проявления его человеческой природы, и идет в церковь, где ему "помогают" забить все это глубоко в подсознание. Психически здоровый человек осознает свои разрушительные инстинкты, относится к ним как к своей неотъемлемой части и находит социально приемлемые способы их удовлетворения. Христианин вытесняет их из своего сознания, в результате чего эти агрессивные наклонности проявляются иногда в неожиданной, извращенной форме, либо человек становится психически неполноценным, страдает неврозами, депрессией и т.п.

Есть такое наблюдение: Бог шепчет нам голосом любви, говорит голосом разума и кричит в мегафон страданий. Кто может вместить, да вместит!

Это не наблюдение, это другим словом называется - пропаганда.

[Виктор]

1. Креститься и молиться несколько раз на дню - это для христиан норма или перебор?

2. То, что вы называете "недостатками", для христианина - греховные помыслы, и бороться с ними самостоятельно он не может, т.к. это есть проявления его человеческой природы, и идет в церковь, где ему "помогают" забить все это глубоко в подсознание. Психически здоровый человек осознает свои разрушительные инстинкты, относится к ним как к своей неотъемлемой части и находит социально приемлемые способы их удовлетворения. Христианин вытесняет их из своего сознания, в результате чего эти агрессивные наклонности проявляются иногда в неожиданной, извращенной форме, либо человек становится психически неполноценным, страдает неврозами, депрессией и т.п.

3. Это не наблюдение, это другим словом называется - пропаганда.

1. Это, вероятно, шутка, иначе неудобно за Вас: ведь речь-то была не о технологии и не о внешних проявлениях религиозности.
2. Вот Вы и попались. Откуда Вы всё это взяли? Наблюдали, или читали истории псих. болезней, или... имели такой опыт!?
3. Любое чуждое слово неразумно относить к "пропаганде". А подумать? Может в этом истина?

[Dagor Bragollach]

1. Это, вероятно, шутка, иначе неудобно за Вас: ведь речь-то была не о технологии и не о внешних проявлениях религиозности.

А вы не в курсе, что психические отклонения проявляются во внешних симптомах?
По христианским понятиям молиться и креститься - это обычное и даже богоугодное дело, а с точки зрения психиатрии - навязчивые действия.

2. Вот Вы и попались. Откуда Вы всё это взяли? Наблюдали, или читали истории псих. болезней, или... имели такой опыт!?

Из личного общения с верующими, разумеется. Своего опыта не было - верующим не был никогда.
Хотя для того чтобы понять, как воздействует христианская религия на психику человека, необязательно обследовать верующих или самому становиться им. Достаточно почитать того же Осипова - в том отрывке, который я привел, всё предельно ясно и откровенно изложено.

3. Любое чуждое слово неразумно относить к "пропаганде". А подумать? Может в этом истина?

Я разве любое слово так назвал? В дискуссии с неверующим вы приводите высказывание, которое целиком построено на предпосылке, что Бог существует, и однако же, никак не доказывающее эту предпосылку. Ну и как это назвать? Разговор с самим собой? Мысли вслух?

[Dagor Bragollach]

   Когда человек проецирует свои лучшие способности на бога, каким становится его отношение к собственным силам? Они отделились от него, человек отчужден от себя. Все, чем он обладал, принадлежит теперь богу, и в нем самом ничего не осталось. Только через посредство бога он имеет доступ к самому себе. Поклоняясь богу, он пытается соприкоснуться с той частью самости, которую утратил. Отдав богу все, что у него было, человек умоляет бога вернуть что-нибудь из того, что ему ранее принадлежало. Но, отдав свое, он теперь в полной власти у бога. Он чувствует себя "грешником", поскольку лишил себя всего благого, и только божьей милостью или благодатью может возвратить то, что единственно и делает его человеком. И чтобы убедить бога дать ему немного любви, он должен доказать ему, насколько лишен ее; чтобы убедить бога, что нуждается в руководстве высшей мудрости, он должен доказать, насколько лишен мудрости, когда предоставлен самому себе.
     Но отчуждение от собственных сил не только ставит человека в рабскую зависимость от бога, но и делает его злым. Он лишается веры в окружающих и в самого себя, лишается опыта собственной любви, собственного разума. В результате "священное" отделяется от "мирского". В миру человек поступает без любви; в той части своей жизни, которая отдана религии, он чувствует себя грешником (он и есть грешник, поскольку жизнь без любви есть грех) и пытается вернуть потерянную человечность, соприкасаясь с богом. Одновременно он старается заслужить прощение, выставляя собственную беспомощность и незначительность. Таким образом, оказывается, что именно из попытки вымолить прощение и вырастают его грехи. Перед ним трудная дилемма. Чем больше он славит Бога, тем он опустошеннее. Чем он опустошеннее, тем более греховным он себя чувствует. Чем более греховным он себя чувствует, тем больше славит бога и тем менее способен к восстановлению самости.

Эрих Фромм, "Психоанализ и религия"

[shidar]

А по каким критериям здесь рассматривают доказательство того, что Бог или есть, или того, что его нет?

[Дориан Грей]

Я не понимаю зачем вы меня цитировали, если комментируете не мою фразу, а приводите собственные мысли немного под другой теме.

Допустить возможность идеальной Первоосновы мира (Бога) - очень ответственный шаг: это значит взять на себя груз ответственности...

С точностью до наоборот. Если есть Бог, то он вас и направит и накажет... и вся жизнь с оглядкой на Бога у верующего. Атеист принимает на себя груз ответственности (больше некому). Вы подменяете понятия.

[Дориан Грей]

А по каким критериям здесь рассматривают доказательство того, что Бог или есть, или того, что его нет?

Ну для верующих он объективная реальность и они кажется не совсем понимают о чём с ними говорят. Для атеистов как дважды два, что Бога нет, потому как он себя никак не проявляет.