Автор Тема: Научные доказательства небытия бога  (Прочитано 116000 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #150 : 26 Февраль, 2010, 16:16:24 pm »
Цитата: "Евгений"
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо без опоры на факты или логику.
Да, вот как-то так.

Цитировать
Мы не верим, мы знаем.
О чём речь? Что Вы знаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Евгений

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #151 : 26 Февраль, 2010, 17:22:32 pm »
Цитата: "Antediluvian"
О чём речь? Что Вы знаете?

Читайте Дориана Грея, от Вс Мар 15, 2009 6:52 pm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Евгений »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #152 : 26 Февраль, 2010, 17:37:14 pm »
Три раза перечитал. Ничего Дориан не написал о том, что Вы знаете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн БухалычЪ

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 458
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #153 : 27 Февраль, 2010, 03:16:23 am »
Цитата: "Евгений"
И почему должны соблюдать вашу терминологию?..
Терминология должна быть согласована, что бы не оказаться в ситуации, что двоя споря о культивировании лимонника в домашних условиях, орут друг-другу "Лимон - это млекопитающее!" и "Нет, лимон - это минерал!"
 
Цитата: "Евгений"
Мы не верим, мы знаем. Что наш мир создан творцом, а не создался сам.

А на чем это знание основано? Пардон, сударь, вы с этим творцом за чашечкой чая сидели? Бормотуху может у ларька хлебали? Вы его хотя бы видели?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от БухалычЪ »
Религий стало ныне три вагона,
Не протолкнуться от "святых" отцов.
Мой бог же - трёхлитровка самогона
И баночка солёных огурцов.

Оффлайн Фрэнк Кристофер Тайк

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Научные доказательства бытия Бога!
« Ответ #154 : 15 Апрель, 2010, 17:01:38 pm »
* Доказательством бытия Бога, для Человечества является то что любая Техническая Сверхцивилизация физически бессмертных и Абсолютно неуничтожимых живых существ, за бесконечность времени существования - самодвижения Вселенской материи; могла  получить Абсолютную власть и Абсолютную управляемость над Всей или над какой то огромной частью Пространства Вселенской материи.  ( А. у. - это возможность бесконечного выделывания из материи в Пространстве Вселенной всего чего ( кого ) угодно! Любых форм и любых путей всех форм! ), достигшая о Вселенной Абсолютных знаний! ...  ( Бесконечно уберегая себя,- может создавать, или уничтожать цивилизации других живых существ; Создавать и уничтожать любые Звёзды и любые планеты ... )...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Фрэнк Кристофер Тайк »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #155 : 15 Июль, 2010, 22:54:48 pm »
Приподнял тему, потому что тема уж больно интересная, но скатилась к обсуждению вещей не существенных к теме прямого отношения не имеющих.

Вопрос в теме поставлен очень чётко и понятно. Доказательства небытия и именно научные. То есть, не эмоционально убедить  или запутать риторикой, а именно доказать так, как это принято в науке.

Значит играем на научном поле по правилам науки.

А раз так, то тезис небытия Бога научно полностью доказан, и является научным фактом.

Что бы встать на рельсы науки прежде уточним несколько положение.

Наука для предъявление доказательств пользуется формальной логикой.

В логике определён ряд правил непротиворечивого мышления.

Используем два из них.

Дополнительно надо учесть, что в русском языке частица <b><i>«не»</i></b> означает логическое отрицание.

Вышеуказанное означает, что высказывание «не верую»  --  это отрицание высказывания «верую». Тоже самое для высказываний «не верю»/«верю», «правда»/«ложь», «чёрное»/«белое».

Два вышеуказанных правила логики однозначно говорят, что каждая из половинок целого не может быть тождественна другой половине или быть частью её.

Поэтому «неверие», в любой формулировке не может быть разновидностью веры. Вера и неверие -- это противоположности, либо верю  и тогда это вера, либо не верю и тогда это  отсутствие веры, которое никак верой быть не может.

===

Вопрос о бытие или небытие Бога поставлен точно, но не очень корректно с точки зрения логики. Действительно, рассуждать о других вещах, связанных с богом, не имеет смысла, пока не доказано его бытие, т.е. существование в объективной реальности. Но и сам вопрос тогда надо переформулировать.

В логике пустое понятие не может стоять на месте субъекта в высказывании. Такое высказывание будет бессмысленным. Даже высказывание о существовании. Поэтому необходимо транспонировать тезис в корректное логическое высказывание того же смысла.

Так, просторечное высказывание «Бог есть» транспонируется в эквивалентную логическую форму: «Среди всего сущего в мире существует хоть бы одно, характеристики которого тождественны характеристикам бога»

Противное ему высказывание «Бога нет» транспонируется в: «Среди всего сущего в мире не существует ни одного, характеристики которого тождественны характеристикам бога»

С высказываниями в такой форме и работает наука. Следует обратить внимание, что в дальнейших рассуждениях не играет роли, какой бог конкретно имеется в виду и один ли он. Вместо характеристик бога можно подставить характеристики любого бога. Связка «хотя бы один» в первом утверждении говорит о том, что такая формулировка перекрывает и вариант одного бога и многих. Единственный параметр, который учитывается -- это сверхъестественность божественных проявлений.

===

Прежде всего, необходимо проанализировать высказывания и определить метод доказывания. В логике доказывание осуществляется путём предъявления цепочки высказываний, которая соединяет тезис с высказыванием уже имеющим определённое значение (правда/ложь) либо с высказыванием, имеющим очевидное значение.

Логика даёт простую табличку дедуктивных переходов от одного типа высказываний к другому. Поэтому мы легко можем понять, какого типа высказывание в логической цепочке доказательства может предшествовать тезису. Соответствующую табличку можно найти в известном учебнике Чулпанова в гл. 10.


Первое высказывание о существование бога в реальности является частно-утвердительным высказыванием. Оно легко доказывается прямым предъявлением соответствующей сущности и прямым сравнением характеристик. Если характеристики предъявленной сущности совпадают, то этот бог существует в реальности. Если нет, то такой бог в реальности не существует.

Второе высказывание является высказыванием обще-отрицательного типа. В соответствии с вышеуказанной табличкой к этому высказыванию можно перейти от частно-утвердительного высказывания методом от противного или от частно-отрицательного высказывания методом индукции.


Первый переход от противного приводит нас к необходимости доказывать первое утверждение о существовании бога. То есть, признать высказывание «Среди всего сущего в мире не существует ни одного, характеристики которого тождественны характеристикам бога» ложным можно будет только в том случае, если будет доказано, что высказывание «Среди всего сущего в мире существует хоть бы одно, характеристики которого тождественны характеристикам бога» истинно.

Второй переход имеет два варианта.
  • Доказывать утверждение методом полной индукции или
  • Доказывать утверждение методом частичной индукции.


Метод полной индукции в данном случае не применим. Так как он работает только для конечного числа частных случаев либо при возможности дедуктивной итерации, как в математике.

Метод частичной индукции -- это основной метод доказательств в науке. Согласно этому методу на основании истинности утверждения для части частных случаев делается индуктивное утверждения о том, что истинно и общее утверждение.

При этом действует принцип фальсифицируемости. Опровержение любого одного частного случая, т.е доказательство того, что в данном частном случае присутствует божественное влияние, делает всё общее утверждение ложным. И принцип верификации. Каждый новый частный случай, являющийся истинным повышает вероятность истинности общего высказывания.

Дополнительно в научной индукции признаётся, что научные знания представляют собой систему взаимоувязанных законов и подтверждение получается не только в прямых доказательствах, но и в косвенных доказательствах следствий и связанных суждений из любых областей деятельности человека.

Так, закон притяжения подтверждается не только прямыми экспериментами с падениям тел, но и всеми другими опытными данными всех наук и иной практической деятельности человека, где предполагается такое притяжение. Образно говоря, везде, где предполагается, что яблоки падают вниз.

===

Возвращаясь к нашим утверждениям мы видим, что ни в одной отрасли науки утверждение о существовании Бога не используется. Следовательно, вся система научных знаний подтверждает небытие бога. С другой стороны, любые частные попытки доказательств существования бога, исследованные наукой, были опровергнуты. Ни одного сверхъестественного события не удалось подтвердить научно. Либо доказывалось, что оно не имело места, либо находилось научное объяснение, исключающее сверхъестественность.

===

Из всего вышесказанного следует логический вывод, что небытие бога научно доказано. Доказано с той же степенью доказательности, какая присутствует в любых законах научно доказанных с применением частичной научной индукции.

Именно поэтому наука не занимается доказательствами отсутствия бога, для неё этот вопрос уже решён. А вовсе не потому, что это вне её компетенции.

Так же из вышесказанного следует, что единственный способ опровергнуть научное доказательство небытия бога -- это опровергнуть его доказав противное утверждение предъявлением сущности и сравнением её характеристик с характеристиками бога.


Требования теистов доказывать небытие бога ещё как-то беспочвенны, т.к. частичной индукцией это уже доказано, а полная индукция к данному случаю не применима.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Александр Ожегов

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Основные направления доказательства небытия бога.
« Ответ #156 : 05 Сентябрь, 2010, 15:07:10 pm »
1.Бог это всего лишь субъективно определенное понятие.Это понятие является основополагающим в религиозной идеологи/доктрине/.
 2.Доктрина-это система взглядов мировоззренческого характера,не доказанная на практике,а следовательно не содержащая в себе объективной истины,в отличие от научной концепции.
 3.Любое понятие,как определение, предполагает наличие своей противоположности типа:"нечто и нечто другое".Когда понятие определено оно имеет своего антипода в материальном,объективном мире.Следовательно,"нечто и нечто другое" существует в объективном мире,наличествующим вне нашего сознания.Эта противоположность неотъемлема,даже вопреки нашему желанию.Примеры противоположностей многообразны:"Я" и "Не-Я","Земля и не-Земля","поп и не-поп","кадило и не-кадило","стол и не-стол" и так далее.
 4.А если это так,то бог будучи даже сверхъестественным существом,не мог существовать без своей противоположности,тем более,если он существовал вечно,до сотворения мира,должна же у этого господина быть своя хотя бы одна противоположность?
 5.Если нет,тогда бог никакого отношения не имел к сотворенному им объективному миру,иначе бы он не смог передать фундаментальный принцип существования мира,который заложен в "нечто",не только как внешнее,но и как внутреннее:"нечто свое и другое".Развитие мира не состоялось бы,как таковое.
 6.И так,предположим бог был и есть,тогда был и есть не-бог,согласно религиозной доктрине не-бог,по своему могуществу мог быть только сатана или дьявол,что явно противоречит религиозной доктрине о боге творце всего сущего,следовательно она не истинна,а ложна.
 7.Следовательно,истинна научная концепция возникновения вселенной,галактики,солнечной системы,природы и социума.Доказательства небытия бога практически уже возможно с помощью Космологии,теории Петлевой квантовой гравитации,Антропологии,Истории возникновения человечества и философии,чем и занимаются сейчас прогрессивно мыслящие научные работники,занят этим и ваш покорный слуга. У религий,как формы общественного сознания, перспектив для дальнейшего существования остается все меньше и меньше.Будущее за научным мировоззрением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Александр Ожегов »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #157 : 06 Сентябрь, 2010, 15:41:28 pm »
Вот супер-разумные слова:
Цитировать
«Есть научное сообщество. Это люди, и у каждого может быть свое мнение, – считает научный сотрудник ГАИШ МГУ Вячеслав Журавлев. – Если стараться говорить аккуратно, то я лично считаю, что на вопрос, есть Бог или нет, наука, по крайней мере сейчас (и надеюсь, что никогда потом), не может дать объективного ответа, который бы следовал из (пускай) самой фундаментальной физической теории, являющейся единым описанием (пускай) огромнейшего числа повторяющихся и твердо установленных физических явлений. Это такой вопрос, при точном ответе на который хоть положительно (да, Бог есть), хоть отрицательно (нет, Бога нет) вы, как это сильно ни прозвучит, сами становитесь Богом. Определив, что он, допустим, есть, вы уже будете, скорее всего, знать, где он есть, в какой форме он есть, будете знать, какие у него цели, чем Бог отличается от материи, что волен делать и т. п.

Точно же определив, что его нет, вы вынесете вердикт, что знаете абсолютно все об окружающем мире. Потому что не будет больше необъяснимых сущностей, за которыми может скрываться Бог.

Не будет больше метафизики, одним словом, – и наука станет мертва в то же мгновение. Не нужно будет больше писать научных статей, не говоря уже обо всем остальном».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #158 : 06 Сентябрь, 2010, 18:15:02 pm »
Цитата: "Vostok"
Вот супер-разумные слова:
Цитировать
«Есть научное сообщество. Это люди, и у каждого может быть свое мнение, – считает научный сотрудник ГАИШ МГУ Вячеслав Журавлев. – Если стараться говорить аккуратно, то я лично считаю, что на вопрос, есть Бог или нет, наука, по крайней мере сейчас (и надеюсь, что никогда потом), не может дать объективного ответа, который бы следовал из (пускай) самой фундаментальной физической теории, являющейся единым описанием (пускай) огромнейшего числа повторяющихся и твердо установленных физических явлений. Это такой вопрос, при точном ответе на который хоть положительно (да, Бог есть), хоть отрицательно (нет, Бога нет) вы, как это сильно ни прозвучит, сами становитесь Богом. Определив, что он, допустим, есть, вы уже будете, скорее всего, знать, где он есть, в какой форме он есть, будете знать, какие у него цели, чем Бог отличается от материи, что волен делать и т. п.

Точно же определив, что его нет, вы вынесете вердикт, что знаете абсолютно все об окружающем мире. Потому что не будет больше необъяснимых сущностей, за которыми может скрываться Бог.

Не будет больше метафизики, одним словом, – и наука станет мертва в то же мгновение. Не нужно будет больше писать научных статей, не говоря уже обо всем остальном».

Что же в них разумного?

«Это такой вопрос, при точном ответе на который хоть положительно (да, Бог есть), хоть отрицательно (нет, Бога нет) вы, как это сильно ни прозвучит, сами становитесь Богом.» -- это ложная посылка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #159 : 06 Сентябрь, 2010, 18:44:56 pm »
Цитата: "sagalex"
Что же в них разумного?

Я где-то читал Ваше доказательство. - Такая же ...ня, как и Ваши рассуждения про СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »