Критерий счастья, есть ли он?

[Умник]

Antediluvian обличает:

Даём ответ:в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу. Атараксия - это стремление в ПЕРВУЮ очередь сбросить груз негатива со своей совести! У кого-то это не получается...

[Antediluvian]

Даём ответ:в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу. Атараксия - это стремление в ПЕРВУЮ очередь сбросить груз негатива со своей совести! У кого-то это не получается...

Атараксия - это не "стремление сбросить", а именно что состояние безмятежности, свобода от волнения и страха. Если говорить, что атараксия свойственна большинству наших современников, то получается, что большинство "дорогих россиян" уже стали спокойными и невозмутимыми, как индейские вожди. Реальность показывает обратное: "мятежность души", то есть непрерывные волнения, стрессы и депрессия - вот спутники жизни большинства современных людей, в том числе в России.

[Умник]

Даём ответ:в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу. Атараксия - это стремление в ПЕРВУЮ очередь сбросить груз негатива со своей совести! У кого-то это не получается...

Атараксия - это не "стремление сбросить", а именно что состояние безмятежности, свобода от волнения и страха. Если говорить, что атараксия свойственна большинству наших современников, то получается, что большинство "дорогих россиян" уже стали спокойными и невозмутимыми, как индейские вожди. Реальность показывает обратное: "мятежность души", то есть непрерывные волнения, стрессы и депрессия - вот спутники жизни большинства современных людей, в том числе в России.

Я же не говорил о конкретных переводах этого слова. Как Вы уже догадались, мальчик Antediluvian, я вывел социальную закономерность атараксии через призму эпикурейства, как более подходящую к данной ситуации. Конкретный перевод знаю и он меня не устраивает!

[Antediluvian]

я вывел социальную закономерность атараксии через призму эпикурейства, как более подходящую к данной ситуации. Конкретный перевод знаю и он меня не устраивает!

А, так вот в чём дело! Ну тогда вопросов нет. Только просьба: когда в следующий раз начнёте бросаться умными словами, то хоть предупреждайте, что употребляете их совсем не в том значении, что философы, учёные, составители учебников, словарей, энциколопедий и всякое тупое быдло вроде меня.  :lol:

[Умник]

я вывел социальную закономерность атараксии через призму эпикурейства, как более подходящую к данной ситуации. Конкретный перевод знаю и он меня не устраивает!

А, так вот в чём дело! Ну тогда вопросов нет. Только просьба: когда в следующий раз начнёте бросаться умными словами, то хоть предупреждайте, что употребляете их совсем не в том значении, что философы, учёные, составители учебников, словарей, энциколопедий и всякое тупое быдло вроде меня.  :lol:

Вот и хорошо. Как говорится, не я назвал...

[Steen]

  Умник,  душа  моя,  что-то  Вы  настолько  редко  к  нам  заглядываете,  что  я  успела  тему  в  корзину  выбросить.  Хорошо,  что  не  дальше….  


     Умник:      Отвечаю на вопрос Steen о том, что значит тезис KWAKS-а. Уважаемая Steen, если Вы не в состоянии оценить информацию  (полистать, скажем, страницы), то эта ссылка специально для Вас.

Дорогой  друг,  полистать  страницы  -  это  НАЙТИ  информацию,  ОЦЕНИТЬ  ЕЁ  -  это  несколько  иной  процесс.  По  поводу  Вашей  ссылки  я  уже  писала:  то,  что  Вы  называете  «тезисом  КВАКСа»  есть  прикол,  не  более.  Но,  ежели  Вам  это  непонятно,  объясняю:  чувство  глубокого  удовлетворения,  испытываемое  наркоманом  можно  назвать  счастьем  с  тем  же  основанием,  с  которым  прыжок  из  окна  можно  назвать  выходом  на  улицу.  Это,  конечно,  самый  короткий  путь.  Но,  если  Вы  живёте  на  двадцатом,  или  хотя  бы  третьем  этаже,  трудно  считать  его  оптимальным.  Чем  выше  живёт  человек  (в  прямом  и  переносном  смысле  слова),  тем  больше  у  него  оснований  (да  и  желания  тоже)  поискать  лестницу  или  лифт.
           

      Умник:      Господи, откуда столько разврата в сегодняшней молодёжи!? ... спрашивает Solo, для этого я и вынес тему на всеобщее обсуждение с целью личной констатации проблемы каждого из Вас.

А  из  Вас?    :wink:    Или  Вы  к  разврату  отношения  не  имеете?   :twisted:    
К  тому  же,  почему  «каждого».  Вот  меня,  к  примеру,  уже  трудно  отнести  к  молодёжи,  поэтому  у  меня  и  таковой  проблемы  не  наблюдается.        


     Умник:      Для Steen повторяю тему, которые Вы, видимо, не увидели, когда входили на эту страницу: "Критерии счастья, есть ли они?".

Мы,  Умник,  про  критерии  счастья  уже  всё  выяснили.    Может,  конечно,  Вы  не  заметили,  тогда  повторяю  специально  для  Вас:  критерием,  то  есть,  признаком,  по  которому  определяется  состояние  счастья,  является  чувство  глубокого  удовлетворения  от  полноты  жизни,  испытываемое  человеком.  


      Умник:      Мы рассмотрели инструменты и мишени счастья, в чём очень активна была уважаемая Steen.

…которая  заколебалась  Вам  объяснять,  что  счастье  (и  его  критерии)  -  не  сантехник,  и  инструментов  у  него  никаких  нету.  Могу  добавить  также,  что  счастье  также  не  является  стрелой  или  пулей,  поэтому  и   мишени  ему  никакой  не  надо.  Счастье,  это  СОСТОЯНИЕ,  испытываемое  человеком,  понимаете?  Могут  быть  различные  пути  достижения  этого  состояния,  но  никак  не  «инструменты»  и  «мишени».  Если  Вы  именно  пути  достижения  счастья  имеете  в  виду,  то  так  и  пишите.  Здесь  в  основном  общаются  на  русском  языке,  если  Вы  хотите,  чтобы  с  Вами  общались,  то  и  пишите  на   общепринятом  русском,  а  не  заставляйте  весь  форум  учить  умниковский.    


      Умник:      Сейчас мы пробуем оценить второй вариант весов, на одной чаше которого сердце, то есть пожелания глубоко личные и - на другой чаше стремление к суррогатному, не настоящему счастью, погоня за половыми удовольствиями - категория людей, у кого счастье ниже пояса. Теперь, уважаемая Steen, попробуйте разобраться в этом, и, в абсолютно трезвом состоянии, дать определению тезиса свою личную оценку.


Щаз,  попробую  разобраться…. :twisted:

Так,  на  одной  чаше  весов  лежит…   то  есть,  лежат  пожелания  глубоко  личные….  :roll:  Понятно.    

А  на  другой  чаше  весов  лежит  стремление  к  суррогатному  счастью – это  раз,  погоня  за  половыми  удовольствиями – два,  и  ещё  какая-то  там  категория  людей….  :roll:  Зачем  они  там  лежат?...  :shock:  Им  что,  больше  полежать  негде? :cry:

Гм,  Умник,  Вы  уверены,  что  Вы  всё  правильно  разложили?    

По  трезвом  размышлении  всё  лежит  совершенно  не  так.    

[Steen]

Умник:   К великому сожалению вы, Маша правы. Сегодня иметь тыл в семье практически невозможная задача. А особенно крепкий тыл с надёжным мужем и здоровыми детьми. Нынешним молодожёнам легче иметь на стороне партнёра, да не одного и возвратиться в семью - это в лучшем случае.


Вы,  милый  друг,  судите  о  современной  семейной  жизни  по  светской  хронике  и  жалобам  прихожанок?  :roll:  Нда,  пожалуй,  у  Вас  есть  основания  так  считать.  Люди,  сумевшие  наладить  семейную  жизнь,  вряд  ли  будут  тратить  ВОСКРЕСНОЕ  время  на  рандеву  с  Вами.  Они  потратят  его  на  семью.    

Приведу,  для  примера  такой  расклад.
Мне  не  нужен  «тыл»,  я  не  воюю,  я  живу.  Я  в  состоянии  обеспечить  себя  сама.
Мне  не  нужна  «жилетка»,  чтобы  поплакаться.  Я  «проблемы»  не  оплакиваю,  я  их  решаю,  и  в  дом  «рабочие»  проблемы  стараюсь  не  тащить.  Оставляю  за  порогом.  
Мне  не  нужен  «близкий  человек,  который  всегда  поймёт».  Я  -  не  бином  Ньютона,  чего  меня  понимать?  Я  совершенно  чётко  для  себя  определила,  что  «другой  человек  -  это  другой  человек»,  у  него  могут  быть  другие  мнения,  другие  приоритеты,  другие  задачи.  Если  этот  человек  хочет,  чтобы  я  его  поняла,  он  приложит  максимум  усилий,  чтобы  объяснить  мне.  А  если  не  хочет,  то  зачем  я-то  буду  стараться?  Точно  также,  если  я  хочу,  чтобы  меня  поняли,  я  стараюсь  максимально  подробно  и  на  доступном  уровне  объяснить,  что  именно  я  хочу.  Если  человек,  несмотря  на  это,  УПОРНО  не  понимает,  я  просто  не  трачу  больше  времени  на  этого  …  интеллектуала.  К  тому  же  есть  такая  тема  в  современной  психологии:  «принципиальная  невозможность  содержательной  коммуникации»….    
Понимаете,  какой  расклад  получается?  Мне  просто  не  нужно  то,  к  чему  Вы  так  стремитесь.  На  брачном  рынке  я  как  Диоген,  хожу  и  удивляюсь:  как  много  существует  в  мире  разных  вещей,  которые  мне  совершенно  не  нужны….    У  меня,  знаете  ли,  совсем  другие  потребности.  Поэтому  и  времени  нет  жаловаться.

[Steen]

Умник:     …в философии счастья Эпикура идёт речь о его достижении с помощью освобождения от беспокойства (атараксии) и боли не повышенным потреблением земных благ, а благодаря заострённому вниманию к истинно необходимым потребностям, к числу которых Эпикур причисляет дружбу. О чём я и пишу.
           
Эпикур,  друг  мой,  оченно  неглупый  мужик  был,  однако,  смотрел  в  самый  корень….    

Ладно,  давайте  разбираться,  наконец,  что  на  какой  чаше  лежит,  и  не  надо  ли  это  переложить  на  блюдечко  или  вообще  в  помойное  ведро  выбросить.

Так,  что  там  у  нас  с  Эпикуром?  «Истинно  необходимые  потребности»?
Значит,  на  одной  чаше  весов  у  нас  лежат  истинные  потребности  и  им  необходимо  уделять  особое  внимание.  А  на  другой  чаше?  А  на  другой  чаше  лежит  у  нас,  друг  мой,  человеческая  лень  и  самоуверенность,  вроде  Вашей.  Что  перевесит?  Ну,  это  зависит  от  количества  лени  и  особливо  -  самоуверенности!  Поскольку,  совершенно  понятно,  что  количество  истинно  необходимых  потребностей  и  средств  их  удовлетворения  -  ограничено,  а  вот  глупость  человеческая  -  отнюдь!

Так  что  перевешивает  в  большинстве  случаев  вторая  чаша,  душа  моя.  Увы  нам  с  Эпикуром!   :evil:

[Умник]

И так, получается, что к счастью причастны все. На 90% оно суррогатное: вредные привычки, страсть к половому разнообразию, содомия, смешение этих видов "счастья" в виде самоудовлетворённости. Вроде бы ничего плохого - человеку нравится его жизнь и к большему он как бы не стремится. Это называется "счастливым патом" по шахматной терминологии. Развитие "счастливых"-5% монашествующих тоже не назовёшь выходом из кризиса, так как это 5-ти процентная содомия, то есть это не монахи. В настоящее время к монахам можно отнести категорию совершенных в счастье людей не более 1-2%, которые не потеряли ни девственности, не испачкали своих монашеских одежд. К монашествующим можно отнести только тех, кто искренне вымолил у Бога счастье не быть зависимым от инстинктов плоти. На этом 1-ном % строится чудо мира. Оно состоит в том, что истинно монашествующие молятся не только за себя, но и спасают мир дарами Божиими: прозорливостью, видением ситуативных моментов там, куда направлен их ум, политические и экономические знания, получаемые ими непосредственно от Духа Святого и Ангела-хранителя. Таковы были Иоанн Кронштадтский, Христа ради юродивый Афанасий Андреевич, преподобный Серафим Саровский и т.д. Из современных я знаю только отца Германа в Троице-Сергиевой Лавре и слышал ещё о двоих, один из которых почил в Боге лет пять назад. Остальные спасаются от известности в виде странников и пустынножителей. Они привлекают к себе внимание Божие и, блаженным путём приобретая знания о мире, молятся за тех, кто заблудился, за процветание России, как Третьего Рима и умножения добродетели. Это совершенно счастливые люди, имеющие непрестанное "умное делание" в сердце, таинственным образом соединённые с Богом, соделывающиеся участниками Промысла Божиего. Ими держится мир. Они позволяют нам отмолить свои грехи ещё до смерти. О них можно говорить много и долго, но я понимаю, на каком сайте нахожусь. Поэтому переведу разговор в теме на рельсы СПАСЕНИЯ В МИРУ. Критерии счастья, которые действительно можно назвать таковыми. Основная мишень такого жития является в спасении от греха в семье. О нормальной семье и браке несколько позже.

[dinamoto]

Умник

И так, получается, что к счастью причастны все. ...  Критерии счастья, которые действительно можно назвать таковыми. Основная мишень такого жития является в спасении от греха в семье. О нормальной семье и браке несколько позже.

Что это было?  :shock: