Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1670 : 20 Июль, 2010, 16:17:50 pm »
Цитата: "KWAKS"
Я Вас умоляю, куда уж дальше - идти то .....
Какое ещё - сначала ускоряется, а потом тормозится ?
Вы хоть краем глаза - видели преобразования Лоренца ? ? ?


Что за тупизм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1671 : 20 Июль, 2010, 16:23:37 pm »
Цитата: "sagalex"
Часы, вообще, ничего не измеряют. Они механически подсчитывают количество тактов. Как Вы сами отградуируете, так и будет. Эйнштейн отградуировал так, что у него время меняется, ну и что?


Сагалекс, как Эйнштейну с его неверной теорией удалось так точно отградуировать часы: с точностью до микропроцентов и даже точнее. Смотрите мои примеры экспериментов. Или это тоже по-Вашему многочисленные фальсификации?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1672 : 20 Июль, 2010, 16:31:14 pm »
Цитата: "sagalex"
Где это Вы объяснили, что на прямолинейном участке с постоянной скоростью перестаёт действовать СТО?


Сагалекс, Вы че? Где я такое писал? Найдите этот мой текст. Мне самому интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1673 : 20 Июль, 2010, 16:48:47 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
Я Вас умоляю, куда....
.. - сначала ускоряется, а потом тормозится ?
Вы хоть краем глаза - видели преобразования Лоренца ? ? ?

Что за тупизм?
\

Не, натуртупизм - это здесь :

Цитата: "sagalex"
Часы, вообще, ничего не измеряют. ... Эйнштейн отградуировал так, что у него время меняется, ну и что?
\

А сейчас, ребятки, те, кто на самом деле видели преобразования Лоренца ..
русским языком напишите вкратце - будьте так добры :

1. О чём они - преобразования Лоренца на самом деле ?

2. И где в них, те Часы, вообще - у которых время меняется ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1674 : 20 Июль, 2010, 16:56:08 pm »
Цитата: "Vostok"
Вот нашел в инете об экспериментах с часами, а заодно и о времени жизни частиц. (Если уважаемый Сагалекс считает это фальсификацией, то измерениями времени жизни частиц я занимался непосредственно на реальных снимках будучи студентом.):

Vostok, я тоже этим занимался. Только я понимаю, чем я занимался, что я мерил, а Вы нет.
 
Вы, намерив всяких цифр, почему-то считаете, что это объясняется замедлением времени. Когда Вы измеряете сопротивление, Вам не приходит в голову дикая мысль, что сопротивление есть функция тока? А когда с шага переходите на бег -- Вы не считаете, случайно, то время для Вас замедлилось, поэтому Вы всех и обгоняете?

Если Вы будете обрабатывать результаты эксперимента исходя из справедливости СТО, то и время у Вас замедлится, но не потому, что это так в действительности, а потому что аксиома такая. В противном случае, придётся-таки заняться физикой, и по-выяснять, а чего это энергия у мезонов такая завышенная?; а родились они где?; а с какой реально скоростью двигались? Вот, когда выясните материальную причину эффектов удлинения треков, тогда и физика появится, а не религия.

Смотрите, простейшая интерпретация того же эксперимента:

Время жизни мезона: t=2.2*10^-6 сек.
Путь, который проходит мезон: h=30 км = 3*10^4 м.
Следовательно скорость мезона: v=h/t=3*10^4/(2.2*10^-6)=1.4*10^10 м/сек., что превышает скорость света на два порядка. :shock:
Вывод: Экспериментально доказано, что СТО не верна, так как не верна аксиома о максимальности скорости света.

Поищите ещё в инете, найдёте ещё больше про эти эксперименты с часами и их достоверность. Поищите статью Рональда Хатча, президента Института систем космической навигации, «Те самые скандальные часы».

===
Vostok, Вы не понимаете того, что дискуссия о ТО идёт уже сотню лет. В ней участвовали не только малоизвестные люди, но и физики с очень известными именами. Так было, пока неоконченная дискуссия административным путём не была изгнана из официальных научных изданий. Но она же не закончена!

Ссылаться на сайты в интернете пустое занятие. Там Вы найдёте тысячи толкований СТО, и все разные. Попробуйте проанализировать, хоть раз, рассуждения Эйнштейна самостоятельно, поймите, что это не физическая проблема, а мировоззренческая. От этого и разные толкования.

Задумайтесь, в опыте с мезонами, как Вы рассчитываете время жизни? Вы учитываете только релятивистское  изменение хода часов, или только релятивистское  изменение размеров, или оба эффекта вместе? Поверьте, в инете присутствуют все три варианта описания. И все истолковываются как подтверждение СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1675 : 20 Июль, 2010, 17:07:27 pm »
Цитата: "Vostok"
Еще из статьи за 2007г:
Цитировать
Физики осуществили самую точную проверку релятивистского замедления времени
 ...
Источник: Lenta.ru

На источник-то обратили внимание?

Уважаемый Vostok, невозможно экспериментально проверить гипотезу замедления времени, его лишь можно ввести аксиоматически. Время не является физическим объектом, его свойства нельзя измерить. В всех этих «доказательствах» измеряют некие физические величины (не время) в априори установленном условии о истинности СТО. Интерпретируя результаты измерений, они не получают никаких экспериментальных подтверждений СТО, они лишь из аксиомы, принятой на веру, выводят её следствие -- тавтология называется. Я Вам уже показывал, что если не принимать заранее аксиомы СТО за истину, все те же самые экспериментальные данные будут говорить о ложности аксиом СТО.

===

Ну, попробуйте экспериментально установить истинную длительность одной секунды. Попробуйте экспериментально доказать, что эти секунды равномерны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1676 : 20 Июль, 2010, 17:21:00 pm »
Цитата: "sagalex"
Время не является физическим объектом, его свойства нельзя измерить.

А пространство является физическим объектом или нет?

Протяженность пространства между вашей тумбочкой и полкой измерить можно или нет.

Если лампочка вспыхнула два раза, между этими вспышками время шло или стояло?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1677 : 20 Июль, 2010, 17:28:02 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Вот нашел в инете ... (Если уважаемый Сагалекс считает это фальсификацией, ...):
Vostok, я тоже этим занимался. ...
 
..

Если Вы будете обрабатывать результаты эксперимента исходя из справедливости СТО, то и время у Вас замедлится, ... В противном случае, придётся-таки заняться физикой, ...

Смотрите, простейшая интерпретация того же эксперимента:

Время жизни мезона: t=2.2*10^-6 сек.
Путь, который проходит мезон: h=30 км = 3*10^4 м.
Следовательно скорость мезона: v=h/t=3*10^4/(2.2*10^-6)=1.4*10^10 м/сек., что превышает скорость света на два порядка. :shock:
Вывод: Экспериментально доказано, что СТО не верна, так как не верна аксиома о максимальности скорости света.

Поищите ещё в инете, найдёте ещё больше про .., «Те самые скандальные часы».

===
Vostok, Вы не понимаете того, что дискуссия о ТО идёт уже сотню лет. ... Но она же не закончена!

Ссылаться на сайты в интернете пустое занятие. ... От этого и разные толкования.

Задумайтесь, в опыте с мезонами, как Вы рассчитываете время жизни? ...
\

ВЬЮноша, Вы опять забыли, что постулат Эйнштейна ..
об максимальности скорости света - рассказывает !

НО НЕ ОБ - максимальности скорости мезона, КАК ЧАСТИЦЫ !
============

ГОСПОДА ! А вообще то в конце концов ..
ХОТЬ КТО НИБУДЬ соизволит спросить себя :
АБ ОБ ЧЁМ ЖЕ ОНА - СТО ? ? ?

Или ещё 100-ню лет будете мыкаться ..
в опыте с мезонами, рассчитывать время жизни? ...
и ничтоже суМЯВшевся :

Цитировать
===

.. экспериментально установить истинную длительность одной секунды. Попробуйте экспериментально доказать, что эти секунды равномерны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1678 : 20 Июль, 2010, 17:34:05 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Время не является физическим объектом, ...
А пространство ..?

.. между вашей тумбочкой и полкой ...

Если лампочка вспыхнула два раза,
между этими вспышками время шло или стояло?
\

А у sagalex-а ужжьжЭ :

Страница 112 из 112
Следить за ответами в теме

ВСЁ ЛЕЖАЛО . . ниже плинтуса !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1679 : 20 Июль, 2010, 18:43:00 pm »
Цитата: "Vostok"
На счет транзитивности преобразований Эйнштейна: Ну, преобразования поворотов в трехмерном пространстве тоже не транзитивно и что из этого следует?

Vostok, дело не в нетранзитивности, а в том, что преобразования Лоренца, положенные в основы СТО транзитивны, а те преобразования, на которые опирается физическая интерпретация СТО, -- нет. Это логическая ошибка вывода.

===

Кстати, какие преобразования поворотов в трёх мерном пространстве Вы имели в виду? Что, по Вашему, в трёхмерном Эвклидовом пространстве не действуют правила сложения векторов? Впервые слышу.

Более того, векторное сложение и сложение по координатам приводят к одному и тому же результату, в отличии от СТО.

Вы, наверное, что-то другое имели в виду? Коммутативность?

Транзитивнось поворотов означает, что для вектора два поворота подряд в фиксированной системе координат, однозначно задаваемые векторами, соединяющими точки начального и конечного положения конца вектора, приведут к тому же результату, что и один поворот по вектору, соединяющему начальную точку и конечную. Этот вектор является векторной суммой двух векторов, соответствующих двум последовательным поворотам, что соответствует суммированию двух  углов вращения.

Коммутативность же, действительно, нарушается. Это связано с тем, что материальная точка не имеет ориентации в плоскости перпендикулярной радиус вектору. Вращение же твёрдого трёхмерного тела в трёхмерном пространстве -- это вращение множества жёсткосвязанных между собой точек, и смысл понятия вращения тут явно будет иной.

Теперь, моя очередь задать вопрос, ну и что? Кто нибудь делает далеко идущие выводы, распространяемые на весь наш мир, из того, что вращения не коммутативны? Кто-нибудь пытается сказать, что наше пространство имеет из-за этого точки с множественной реальностью? Кто-нибудь пытается подтвердить этим справедливость принципа относительности Галилея?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.