Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376924 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1660 : 20 Июль, 2010, 15:30:01 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
.. - зря чужую машину ...
А кто вам вобще ра..диться???

ГДЕ МЕНТЫ!!!!! Машину ..!!!!!!
\

(да не извольте пезбокоиться .. все МЕНТЫ!!! :
в одной и той же неподвижной ИСО) .

Усё в парадэ, щЭфф ! ! !
==

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Кстати о сравнениях. . .

Перед Вами два циклических процесса .
 . .
Откуда Вы узнали - о нестабильности другого ?
И по какому из ..тывать ?
В давние времена, когда радива не было, капиианы судов брали в рейс ТРИ хронометра (на случай неисправности одного из них).
Почему ТРИ, а не ДВА?????
(Вопрос был КВАКСУ)
\

Почему Почему - дапо Кочену ! На птыть - то есть :
ТРИ хронометра (на случай неисправности одного из них).

А по начному выражаясь - для ТРИх хронометров ..
средневзвешенная погрешность - гораздо меньше будет !
(нежели для двух) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1661 : 20 Июль, 2010, 15:33:32 pm »
Цитата: "KWAKS"
А по начному выражаясь - для ТРИх хронометров ..
средневзвешенная погрешность - гораздо меньше будет !
(нежели для двух) .

Неправильно!
Вторую попытку ответа будете использовать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1662 : 20 Июль, 2010, 15:37:10 pm »
Цитата: "Петро"
Сагалекс, я пересмотрел Ваши предыдущие посты и вытащил вот что:
Цитировать
Физическую трактовку формул преобразования Лоренца Эйнштейн вводит в своей работе «Принцип относительности и его следствия». Эта трактовка сводится к реальности сокращения длин и замедления времени. Ведь увеличение времени жизни у Вас реальное, а не особенность способа измерения, как у Лоренца?

Но вот беда, Эйнштейн там использует другие формулы, которые, как ему кажется, эквивалентны преобразованиям Лоренца. Формулы, связывающие координатные отрезки и темп часов в двух ИСО.

Однако, эти преобразования не являются группой, в отличии от преобразований Лоренца. Что легко показать, так как они не обладают условию транзитивности группы. Они не удовлетворяют принципу эквивалентности систем отсчёта и, даже, инвариантности 4-ёх-мерного интервала.
Всвязи с приведенным пассажем, в порядке проведения ликбеза, не могли бы Вы пояснить, чем же все-таки "преобразования Эйнштейна" отличаются от преобразований Лоренца, и почему они нетранзитивны в Ваших терминах, в отличие от ..?
Иначе предмет ускользает.


Преобразования Лоренца по форме совпадают с преобразованиями Эйнштейна, формулы -- те же.
x'=(x+v*t)/sqrt(1-(v/C)²) ...
Но Эйнштейн изменил физический смысл этих преобразований, причём, и вывод их провёл сам, исходя из собственной аксиоматики, не ссылаясь на Лоренца. Поэтому математически -- это одно и то же, а физически -- это разные преобразования. Я их и называю по разному, хотя, часто, всё-равно возникает путаница. У Лоренца существовала своя теория (ЭТЛ -- эфирная теория Лоренца), там те же формулы, но выведены они из других соображений и физический смысл имеют другой.

Эти преобразования, что у Лоренца, что у Эйнштейна, удовлетворяют  условию транзитивности. Тут физический смысл не играет роли -- это математика.

===

Давая, в указанной мной статье, свою физическую интерпретацию преобразованиям Лоренца, Эйнштейн сделал несколько дополнительных допущений и представил эти преобразования уже в другой форме, как он, наверное, считал эквивалентной исходным преобразованиям Лоренца.

Из этой новой формы и было сделан вывод, что отрезки и интервалы при переходе из одной ИСО в другую меняются и релятивистское сокращение пространства-времени реально и это, мол, следствие аксиоматики Эйнштейна. Собственно, этим физическим смыслом и отличаются преобразования Эйнштейна от преобразований Лоренца, оставаясь идентичными по форме.

Новая форма, хорошо всем известна:
x2-x1=sqrt(1-(v/C)²)*(x2'-x1') ...[/i]
 
Уже видно, что тут, в отличии от исходных преобразований Лоренца, координаты не зависят от времени, а для интервала времени вводится аналогичная самостоятельная форма.

Однако, эти новые преобразования уже не обладают свойством транзитивности, что не даёт возможности считать их эквивалентными преобразованиям Лоренца. Поэтому и физическая интерпретация, которую вводит Эйнштейн относится не к преобразованиям Лоренца, а, лишь, к этим вот преобразованиям.

Этого, на мой взгляд, уже достаточно, чтобы задуматься над реальным смыслом СТО. В основы СТО были положены именно преобразования Лоренца, использование иных преобразований не эквивалентных им, означает, что последующие выводы не соответствуют принципу относительности. Впрочем, это видно и на более подробных рассуждениях, показывающих, что преобразования отрезков и интервалов получаются при модификации понятия одновременности, которое является центральным в СТО и не может быть модифицировано без потери самой СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1663 : 20 Июль, 2010, 15:37:28 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
А .. - для ТРИх хронометров ..
средневзвешенная погрешность - гораздо меньше .. !
(нежели для двух) .
Не..!
Вторую попытку ответа будете ис..ать?
\

Не..! Валите сразу . . . напролом !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1664 : 20 Июль, 2010, 15:44:43 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Bright"
 вас все на нервах. Свалитесь от нервного истощения как тот почтальон.
Ну, это вряд ли. Каждый развлекается по-своему.
В принципе, мне давно уже понятно, откуда ноги растут у Сагалексовых заблуждений. И диагноз я ему уже поставил- "погряз в болоте ньютонианства".
Просто хотелось бы, чтобы он сам это осознал. Известно ведь, что желание поциэнта избавиться от болезни является важнейшим лекарством.

Петро, я, если и погряз, то погряз в настоящей физике, а не в Ньютонианстве. Я нигде не утверждаю, что механика Ньютона применима к микромиру или к описанию волновых процессов, но принципы, лежащие в основе физики Ньютона, так просто не отбросишь -- для этого нужны очень веские основания. На этих принципах построена огромная система классической физики. СТО таких оснований не даёт и вызывает большое сомнение её способность описывать объективную реальность более адекватно, чем классическая физика.  

Собственно, многие явления, которым не было описания в рамках классической физики 100 лет назад, давно и успешно описаны и имеют расхождение с экспериментом не более, а зачастую и менее, чем расчёты по СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1665 : 20 Июль, 2010, 15:48:45 pm »
Цитата: "KWAKS"
Не..! Валите сразу . . . напролом !

Если хронометров ДВА и один начал немного, но заметно отставать, капитан не знает, то ли один отстает, то ли другой спешит.

Если хронометров ТРИ и один начал немного, но заметно отставать, капитан видит, что два идут одинаково, а третий отстает. Двум с одинаковыми показаниями верят, а третий ИГНОРИРУЮТ. Показания третьего ни для каких усреднений НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1666 : 20 Июль, 2010, 15:49:59 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
В сущности, непонятки у сагалекса сводятся к следующему - что за реальность скрывается за тиканьем часов и цифирьками на линейках.

Неясно только - хочет ли он нам это расказать, или наоборот - от нас услышать... :)
Я неоднократно рассказывал. За тиканьем часов скрывается наше мысленное представление о времени -- категория мышления.

Может часы еще и тикать перестанут, если не думать о времени. :-)

Часы точно перестанут, так как их делать будет некому. А природные  процессы потеряют смысл времени. Впрочем, если не кому будет думать и о материи, то и материи не будет. Без человеческого мышления не существует вообще никаких мыслительных категорий и понятий, существует, лишь, объективная реальность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1667 : 20 Июль, 2010, 15:51:57 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Bright"
 вас все на нервах. Свалитесь от нервного истощения ...
Ну, это вряд ли. .. по-своему.
.. понятно, откуда ноги растут у Сагалексовых заблуждений. ... Известно ведь, что желание поциэнта .. важнейшим лекарством.
Петро, я, если и погряз, то погряз в настоящей физике, а не в Ньютонианстве. Я нигде не утверждаю, что механика Ньютона применима к микромиру или к описанию волновых процессов, но ... На этих принципах построена огромная система классической физики.

СТО таких оснований не даёт и вызывает большое сомнение её способность описывать объективную реальность более адекватно, чем классическая физика.  

...
\

А никто у Вас и не требует здесь, чтобы : механика Ньютона применима к микромиру или к описанию волновых процессов, но ...

Название темы прочтите : Про путешествия во времени !

И ТУТ ЖЕ - покажите, где у Эйнштейна те часы ..
КОТОРЫЕ ПОКАЗЫВАЮТ - ДРУГОЕ ВРЕМЯ ? ? ?

И ИЗ ЗА которых - и гремит весь этот ..
кавардак - УЖЖЕ НА 111 СТРАНИЦ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1668 : 20 Июль, 2010, 16:02:40 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Нет не поэтому. А потому, что в преобразованиях Эйнштейна нет никаких ускорений, все эффекты связаны с участками прямолинейного и равномерного движение. Вот эти вклады и не стыкуются.

ИСО или не ИСО - это не важно. В пространстве Минковского движение с ускорением просто дает не прямые траектории, а кривые, по которым просто нужно интегрировать и будет Вам простая стыковка.

Возьмите и проинтегрируйте, обеспечив кинематическую симметричность ситуации. Все Ваши кривые дадут одинаковый вклад и останется только вклад от прямолинейного участка. Вот его и попытайтесь объяснить.

Блин. А я уже давно все объяснил. Где Вы были я не знаю....

Если вы, Фома неверующий, говорите о всяких подгонках результатов и фальсификациях, то эта часть Вашего прогона в объяснениях не нуждается. Те ссылки, которые Вы там приводили - полная фигня, потому как приводятся какие-то устаревшие данные, вообще, Ваша статья фигня. Почитайте ту статью, которую я Вам называл и Вы, кстати, ее тоже упоминали. Так вот прочтите ее. Там даются ответы на ту фигню из Ваших статей и делается взаимооднозначный вывод о правоте Эйнштейна. Короче, идите Сагалекс лесом....

Сами идите лесом. Та статья 1924 года и обсуждает как раз те вещи, которые, именно тогда, и пытались поставить в заслугу ОТО.

Где это Вы объяснили, что на прямолинейном участке с постоянной скоростью перестаёт действовать СТО? Этот участок, по теории Эйнштейна,  обязан дать вклад в запаздывание  часов, не зависимо ни от каких ускорений на хвостах. Решите полную задачу, вместе с Вашими ускорениями, разворотами и дополнительными системами отсчёта -- очевидно же, что от Эйнштейновского замедления на прямолинейных участках Вы никуда не денетесь.

Даже ярый защитник Вашей концепции с ускорениями Борн <i>тыщю</i> лет назад это признал  «... Кажется, следовало бы исходить из преобразований Лоренца»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1669 : 20 Июль, 2010, 16:04:11 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
В сущности, непонятки у сагалекса сводятся к следующему - что за реальность ... :)
Я неоднократно рассказывал. За тиканьем часов .. о времени -- категория мышления.

Может часы еще и тикать перестанут, если не думать о времени. :-)
Часы точно перестанут, так как их делать будет некому. А природные  процессы потеряют смысл времени. Впрочем, если не кому будет думать и о материи, то и материи не будет.

Без человеческого мышления .., существует, лишь, объективная реальность.
\

У ВАС - ОЧЕРЕДНОЕ ОБОСТРЕНИЕ :
Какая ещё объективная реальность -
Без человеческого мышления .. ? ? ?

У когоООО - природные  процессы потеряют смысл ? ?
Откуда у природы вообще смысл Без человеческого мышления .. ? ? ?

Просто Бытие БесоЗнания !

Цитата: "Bright"
Цитата: "KWAKS"
Не..! Валите сразу . . .  !
...

Если хронометров ТРИ ... Двум с одинаковыми показаниями верят, а третий ИГНОРИРУЮТ. Показания третьего ни для каких усреднений НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ.
\

Что в лоб, что по лбу ! Сразу видно, что ..
тогдашние капиианы судов по начному выражаясь -

для ТРИх хронометров .. средневзвешеннаую погрешность :
и употребляли - МОЛЧА-ЛИВО ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.