Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 376925 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1650 : 20 Июль, 2010, 13:04:39 pm »
Я утверждаю, что в природе нет природного времени.
Но вы и некоторые другие на форуме утверждают в природе есть природное время, которое должно быть по своей природе ЕДИНЫМ (одинаковым) для всех (например, абсолютное время Ньютона).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1651 : 20 Июль, 2010, 13:38:55 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
Вынужден ОПЯТЬ .. :

1. .. изменение частоты .. -
.. НЕ ЕСТЬ - замедление времени, .. .

2. У Эйнштейна ОБЕ ИСО - СОВЕРШЕННО равноправны !
(то есть, обе состоят из одинаковых ..
.. фонарей, линеек, братьев-.. и пр. и т.д.

А релятив-эффекты - ВОВСЮ ПРОИСХОДЯТ .

ПРИЧЁМ - ВЗАИМНО ! ! !
____________

...

И КТО ПРАВ, КТО ВИНОВАТ - СУДИТЬ НЕ ВАМ !
(ибо вследствие относительности движения, ..
Вам ПОПРОСТУ НЕЧЕМ определять - .. относительно - чего ? ) .

И 3. САМОЕ ГЛАВНОЕ : для СТО - .. - распространение сигнала ..
с конечной скоростью
от пункта А до пункта Б !
==

Квакс, Вы просто не врубаетесь. Все что Вы написали относительно .. наблюдателей - все верно. Но нужно дальше идти.....

..... Еще раз Вам повторяю: сравнение происходит в одной и той же неподвижной ИСО, а другая сначала ускоряется, а потом тормозится.

А про время жизни элементарных частиц: так тут и Вашими знаниями с двумя ИСО можно обойтись. Собственное время летящей частицы меньше, чем наше время, .., т.е. живут гораздо дольше....
\

Я Вас умоляю, куда уж дальше - идти то .....
Какое ещё - сначала ускоряется, а потом тормозится ?
Вы хоть краем глаза - видели преобразования Лоренца ? ? ?

СКОЛЬКО ЕЩЁ Вам с sagalex-ом нужно ..
ДЕСЯТКОВ (СОТЕН) СТРАЦИЦ, чтобы  вы оба -
ответили на простейший вопрос : ГДЕ ТЕ ЧАСЫ ?

КОТОРЫЕ В ОДНО ВРЕМЯ -
ПОКАЗЫВАЮТ РАЗНОЕ ВРЕМЯ ? ? ?

____________

Начнём сначала :

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Петро"
Сагалекс, все-таки .. в непонятках..
Так .. преобразования Эйнштейна-Лоренца .. не эквивалентны ..
\

Зачем .. приключения ?

Есть циклические процессы. Выберем ед врем и измерим период у каждого из них.

Кому .. чьи то часы - куда то улетели ?
Так .. Эйнштейну и его последователям.
Они эти улетевшие часы и приняли за время.

А единицу времени Вы будете выбирать синхронизируя события световыми сигналами или нет?
\

Вопрос не в бровь, а в глаз ! С той лишь разницей, что :

1. НЕ Они эти улетевшие часы -
а Вы .. и приняли за время
.


2. Единицу времени без нас с Вами - успешно выбирали ..
ЗАДОЛГО ДО синхронизироваия событий световыми сигналами !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1652 : 20 Июль, 2010, 13:40:44 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Только вот гарантировать не может, что на линейках отображается количественная характеристика протяжённости, а на циферблатах -- время.
Часы сделаны на заводе, проверены ОТК, как могут - так и тикают.
Или ваши часы и ПОКРУЧЕ и тикают ПОГРОМЧЕ ???
Ваши часы в студию!!!!!!!!!!!!! :)
У Эйнштейна часы сделаны на заводе и прошли ОТК? Вы шутите?
Зачем ему тогда синхронизация понадобилась?

Вы либо не понимаете вопрос, либо увиливаете от ответа.

Существуют обычные (не поломаные) часы.
Существуют обычная процедура измерения интервалов времени этими часами.

1. ЛИБО вы с этой процедурой согласны.
2. ЛИБО вы даете альтернативное описание часов и процедуры.

Что вы выбрали, 1 или 2?

Если 2, то гоните описание процедуры!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1653 : 20 Июль, 2010, 13:50:40 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Bright"
Цитата: "sagalex"
Только вот гарантировать не может, что .. на циферблатах -- время.
Часы .., проверены ОТК, .. и тикают.
Или ваши часы и ПОКРУЧЕ .. ???
Ваши часы в студию!!!!!!!!!!!!! :)
У Эйнштейна .. ОТК? Вы шутите?
Зачем ему тогда синхронизация понадобилась?
Вы либо не понимаете вопрос, либо увиливаете от ответа.

Существуют обычные (не поломаные) часы.
Существуют обычная процедура измерения ...

1. ЛИБО вы с этой процедурой согласны.
2. ЛИБО вы даете альтернативное описание часов и процедуры.

Что вы выбрали, 1 или 2?

Если 2, то гоните описание процедуры!
\

Причём немедленно гоните !
Это ж подумать только :

Цитировать
Страница 111 из 111
Следить за ответами в теме
______

СКОЛЬКО ЕЩЁ .. нужно ..
ДЕСЯТКОВ (СОТЕН) СТРАЦИЦ
, чтобы .. -
ответили на простейший вопрос : ГДЕ ТЕ ЧАСЫ ?

КОТОРЫЕ В ОДНО ВРЕМЯ -
ПОКАЗЫВАЮТ РАЗНОЕ ВРЕМЯ ? ? ?
____________
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1654 : 20 Июль, 2010, 14:06:18 pm »
Цитата: "Петро"
Вот, допустим, я против делений напишу "доллары". Деньги в чьем кармане я таким образом буду "измерять"?  
Петро, Вы сами написали на шкале доллары, кто же знает зачем Вы это сделали. Факт в том, то с этого момента деления Вы считаете как считали, а время уже узнать не сможете.


Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Часы, вообще, ничего не измеряют. Они механически подсчитывают количество тактов. Как Вы сами отградуируете, так и будет. Эйнштейн отградуировал так, что у него время меняется, ну и что?
Линейка, вообще, тоже ничего не меряет. Она дает эталон протяженности. И что? Какая в попу разница с часами? Как мне отградуировать часы, чтобы они меряли не часы и минуты, а температуру воздуха в Антарктике?

Петро, Вы не поняли. Что, чему соответствует решаете Вы сами. Ну, кто вам доктор, если Вы написали на шкале «градусы» и считаете, что меряете температуру в Антарктиде?

Линейка -- это эталон, Вы её прикладываете к протяжённому материальному объекту, а эталон времени Вы прикладываете к результатам собственного счёта. То, что счёт механизирован в техническом устройстве ничего не меняет, могли бы и сами  в уме считать.

Линейкой Вы можете измерить материальный объект сколько угодно раз. Каждый раз будете получать один и тот же результата. Попробуйте один и тот же интервал времени просчитать дважды. Тут Вам точно машина времени понадобится. Те состояния материи, которые Вы, в первом подсчёте времени, приняли за начало и конец подсчёта уже исчезли. Как Вы к ним эталон то приложите? Более того, когда Вы останавливаете секундомер, дождавшись состояния материи, соответствующего Вами определённому окончанию подсчёта времени, начало отсчёта тоже уже давно не существует, от него осталось только число, подсчитанное у Вас в голове.

===
К слову. Если Вы знаете начальную температуру образца и закон скорости его нагревания/остывания, то вполне можете отградуировать часы в градусах. Куриные яйца Вы как варите? Всмятку одно время, вкрутую другое, а это же Вы не время на самом деле меряете, а тепло переданное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #1655 : 20 Июль, 2010, 14:12:58 pm »
1. ЕДИНОЕ ПРИРОДНОЕ ВРЕМЯ – это единые для всех значения природных составляющих природного времени (если оно существует): секунд, минут, часов, дней, месяцев, годов и т. д.

2. Разное природное время  – это разные для разных мест и объектов значения природных составляющих природного времени (если оно существует): секунд, минут, часов, дней, месяцев, годов и т. д.

ЗАМЕДЛЕНИЕ ПРИРОДНОГО ВРЕМЕНИ – это замедление природных составляющих природного времени (если оно существует): секунд, минут, часов, дней, месяцев, годов и т. д.

В природе существуют природные составляющие природного времени и само природное время?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1656 : 20 Июль, 2010, 14:20:11 pm »
Цитата: "sagalex"
Попробуйте один и тот же интервал времени просчитать дважды. Тут Вам точно машина времени понадобится.

Да хоть трижды... но тока нехер для этого зря чужую машину времени гонять туда-сюда. :mrgreen:

Берем трех дядек по имени Петро, каждому даем по целому ящику с секундомерами, свечами, фитилями ... со всем, что спросят...

Когда лампочка мигнет - все они начнут МЕРЯТЬ. Лампочка мигнет снова - мерять перестанут.

Как померять "один и тот же интервал времени" 4, 5... N раз - сами догадаетесь? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1657 : 20 Июль, 2010, 14:54:20 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "KWAKS"
Вынужден ОПЯТЬ .. :

1. .. изменение частоты .. -
.. НЕ ЕСТЬ - замедление времени, .. .

2. У Эйнштейна ОБЕ ИСО - СОВЕРШЕННО равноправны !
 ...

А релятив-эффекты - ВОВСЮ ПРО.ДЯТ .

ПРИЧЁМ - ВЗАИМНО ! ! !
____________

...

И КТО ПРАВ, КТО ВИНОВАТ - СУДИТЬ НЕ ВАМ !
(ибо вследствие относительности движения, ..
Вам ПОПРОСТУ НЕЧЕМ определять - .. ? ) .

И 3. САМОЕ ГЛАВНОЕ : для СТО - .. -  .. !
==

Квакс, Вы просто не врубаетесь. .....

..... Еще раз Вам повторяю: сравнение происходит в одной и той же неподвижной ИСО, ...

А про время жизни элементарных частиц: так тут и Вашими знаниями с двумя ИСО можно обойтись. ....
\

Кстати о сравнениях. . .
(в одной и той же неподвижной ИСО) .

Перед Вами два циклических процесса .
Один очень стабильный, другой - не очень . .

Откуда Вы узнали - о нестабильности другого ?
И по какому из них - Время будете отсчитывать ? ?

ИЛИ ВООБЩЕ - запустим дебилизм в физику попастись . .
И начнём уверенно "считать", что :

В КАЖДОМ циклическом процессе :

СВОЁ СОБСТВЕННОЕ Время -
ОТЛИЧНОЕ ОТ всех остальных ! ! !
___________


И пускай оно - всё горит ясным пламенем . .
Я уже подустал - зря чужую машину времени гонять туда-сюда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1658 : 20 Июль, 2010, 15:10:24 pm »
Цитата: "KWAKS"
Кстати о сравнениях. . .
(в одной и той же неподвижной ИСО) .

Перед Вами два циклических процесса .
Один очень стабильный, другой - не очень . .

Откуда Вы узнали - о нестабильности другого ?
И по какому из них - Время будете отсчитывать ?

В давние времена, когда радива не было, капиианы судов брали в рейс ТРИ хронометра (на случай неисправности одного из них).
Почему ТРИ, а не ДВА?????
(Вопрос был КВАКСУ)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1659 : 20 Июль, 2010, 15:18:31 pm »
Цитата: "KWAKS"
Я уже подустал - зря чужую машину времени гонять туда-сюда.

А кто вам вобще разрешил в нее садиться?

ГДЕ МЕНТЫ????!!!!! Машину времени угнали!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »